作者birdy590 (Birdy)
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标题Re: [新闻] 台固、速博杠上中华电信 ISP业者联手抵制
时间Fri Apr 10 20:05:51 2009
※ 引述《JLurker (http://JL.idv.st)》之铭言：
: 现在讨论的是二类执照的问题
: 台固/速博因为有一类执照,所以他们自己家的ISP(台固/Seednet) 连往hinet的时候
: 很多情况都是"自己铺线"进Hinet机房
: 一般企业用户也是用自家电路
: 相较於网路费,电路费没多少钱,姑且不讨论谁付给谁(听说是各出一半?)
这部份资讯是错误的
当时设立 TWIX 的时候犯了一个重大的错误, 就是选择设在中华电信的机房
并且委由中华电信代管. 多年来中华一直死守不让其它人进线, 意思就是你
不管是向 Hinet 买频宽(Hinet 会指定在 TWIX 交货), 或者是进 TWIX 和
别人做 free peering, 都得连堪称天价的市内电路一起买, 外加同样相当
昂贵的其它费用(机柜、port、crossconnect 等).
ISP 是联合起来争取了将近十年, 中华也是一路加大折扣"特价"一直死撑,
终於争取到替代电路开放. 但是不要误会了, 开放以後最主要的效果还是
降低 Hinet 的成本, 台湾的民营 ISP 没有一家真的在里面交换.
双方直接一人出一条互连, 成本只要 1/3 甚至更低(民营固网内部成本).
这也是台湾的交换中心一直做不大甚至愈做愈小的最重要原因. 交换中心
本来的最大好处是大家只要扩充一个地方的电路就好, 有问题的时候还可
以互相支援, 但是这一点在台湾完全不存在.
台湾除 Hinet 以外的 ISP 还需要交换中心吗? TWIX 早就名存实亡了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.216.125
1F：推 ILoveMyCity:真厉害 知道那麽多 04/10 20:27
2F：推 kuchibue:本日最中肯！ 04/10 21:02
3F：推 yanchenglin:台湾的交换中心都...TWIX.TPIX.阴森IX...没几个成材 04/10 21:05
4F：→ yanchenglin:看看HKIX...光看流量就吓死人 04/10 21:06
5F：推 nkfcc:只要中华电信不连到交换中心，那个交换中心还是废的.. 04/10 21:23
6F：→ birdy590:会搞到没有人在交换中心做交换, 不会是这麽单纯的原因 04/10 21:38
7F：推 bestpika:楼上想太多，在商言商，原因只有钱 04/10 21:53
8F：→ birdy590:为什麽在别的地方都可以省钱的交换中心搬到台湾就变很贵? 04/10 22:02
9F：→ psboy:楼上的答案还是因为钱啊 中华电信要靠这个躺着赚 xD 04/10 22:09
10F：推 bestpika:同意楼上，反正就是钱.... 04/10 23:03
11F：→ bestpika:to birdy590: 你自己都提到变贵，如果不为赚钱为何变贵? 04/10 23:03
12F：→ birdy590:这样讲好了, 为什麽 A-B 要交换资料要付高价给 C? 04/11 00:05
13F：→ birdy590:答案是 C 要赚钱而且是躺着赚 :p 那代表交给他管是错误的 04/11 00:06
14F：→ birdy590:把交换中心交给最讨厌交换中心的人手上, 本身就是件怪事 04/11 00:07
16F：推 bestpika:birdy590你果然啥资料都没看过就在说这些 04/11 01:36
17F：→ birdy590:TWIX 并不是中华电信附属单位, 也不属於 Hinet 04/11 02:01
18F：→ birdy590:对当时 Hinet 来说 TWIX 就已经是阻碍它赚钱的东西 04/11 02:02
19F：→ birdy590:事实也证明, 多年代管下来 TWIX 的确变成中华想要的样子 04/11 02:03
20F：→ birdy590:楼上不知道现在 TWIX 最重要的功能是什麽吗? 04/11 02:03
21F：推 bestpika:谁在跟你TWIX.... 04/11 02:04
22F：→ birdy590:如果你看不懂的话, 就不要浪费大家的时间了 04/11 02:05
23F：→ bestpika:重点在中华电信想要赚钱才会干这种事 04/11 02:06
24F：→ bestpika:所以一切的问题就是在钱。 04/11 02:06
25F：推 bestpika:中华讲白了就是说我不跟交换中心接，要连我家请[花钱]买 04/11 02:09
26F：→ birdy590:TWIX 根本不属於中华电信, 换句话说就是请鬼拿药单 04/11 02:10
27F：→ bestpika:跟我的频宽，不买你就不要想连我有品质，然後用户去骂你 04/11 02:10
28F：→ birdy590:以当时政府的政策面, "我不跟交换中心接"是不可能的 04/11 02:10
29F：→ bestpika:birdy590你在鬼打墙吗? 04/11 02:10
30F：→ birdy590:所以中华最好的作法就是把交换中心抢来控制住并且做烂 04/11 02:11
31F：→ birdy590:你以为嘴巴说"我不跟交换中心接"就有用吗? 保证被打枪 04/11 02:11
32F：→ birdy590:这也是实际上发生的事情, TWIX 剩下的功能->Hinet 交货处 04/11 02:12
33F：推 bestpika:台湾比较大的ISP就中华电信接twix最少，不是他想赚 04/11 02:14
34F：→ bestpika:peering的钱不然会是什麽? birdy590你一开始就搞错原新闻 04/11 02:15
35F：→ bestpika:到底是在报什麽了吧。 04/11 02:15
36F：→ birdy590:Hinet 接 TWIX 一点也不少啊~ 只是付钱才给你而已 04/11 02:16
37F：→ birdy590:你不会真以为 TWIX 还有 public peering 的功能吧? 04/11 02:17
38F：→ bestpika:2Gbps不少? 那TFN 12Gbps, SEEDNet 9Gbps不就叫超多了? 04/11 02:17
39F：→ birdy590:你以为 TFN/Seednet 接进去的另一头是啥? Hinet 啊 04/11 02:18
40F：→ birdy590:先看一下 public switch 总共流量才多少, 主要还都是某家 04/11 02:18
41F：→ birdy590:後来才进去的民营固网根本没有加入, 规定要接但可以不用 04/11 02:19
42F：推 bestpika:twix机房在hinet跟连hinet是两回事谢谢 04/11 02:19
43F：→ birdy590:TWIX 机房正是 Hinet paid-peer 的交货地点啊 04/11 02:20
44F：→ birdy590:所以根本就是一回事, 不然 TFN 拉 12G 跟阿飘接是吧 04/11 02:22
46F：→ birdy590:我跟 dada 蛮熟的, 这篇在还没贴出来之前就已经看过了 04/11 02:25
47F：→ birdy590:他文中讲的"TWIX"指是 public peering, 但这是不完整的 04/11 02:26
48F：推 bestpika:看过还说出这样的结论，真令人感到寒心。 04/11 02:26
49F：→ birdy590:只能说你解读错误, 或者是 dada 可能不知道交货的详情 04/11 02:27
50F：推 bestpika:那这样依然是中华电信为了赚钱干的好事，另外IXP的定义本 04/11 02:29
51F：→ birdy590:TWIX 的 public 部份显然也没起来, 而且是长期故意的 04/11 02:29
52F：→ bestpika:来就该是拿来public peering的，前面提的香港日本就是 04/11 02:30
53F：→ birdy590:想想民营业者都接大水管进来, Hinet 只意思接一点会怎样 04/11 02:30
54F：→ bestpika:所以问题就是[中华电信要赚钱]，就这麽简单 04/11 02:30
55F：→ birdy590:错了, 不管是 PAIX/JPIX/HKIX, private 的部份都更重要 04/11 02:30
56F：→ birdy590:大致上可分成三部份, public/private/paid 04/11 02:31
57F：→ birdy590:public 的品质难控制, 所以有一定流量的都会另外做 X-con 04/11 02:31
58F：→ birdy590:paid 不一定是 peering, transit 也包括在内 04/11 02:32
59F：→ birdy590:现在台固在争的重要其实是中华的定价, 超出国际级 Tier-1 04/11 02:32
60F：→ birdy590:这点是很不合理的, Hinet 的成本比人家连到全世界还贵? 04/11 02:35
61F：推 bestpika:所以我一开始就说，是[钱]的问题，就[这麽简单] 04/11 02:35
62F：→ birdy590:滥用垄断, anti-trust 不就是用来处理这种状况的吗? 04/11 02:36
63F：→ birdy590:另外这篇的起头是在讲台湾民营 ISP 互连的方式 04/11 02:36
64F：→ bestpika:所以就说是[钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱] 04/11 02:37
65F：→ bestpika:you know? money 04/11 02:37
66F：→ birdy590:在乎 TWIX 干嘛, 除了 Hinet 之外根本没有大咖在那里 04/11 02:37
67F：→ birdy590:只讲钱一个字未免也太浅了, 牺牲台湾的发展让他赚钱? 04/11 02:38
68F：→ Windf:公司当然有钱就赚，哪有钱不赚的道理 04/11 02:40
69F：推 bestpika:[中华电信]就是台湾[网路环境无法进步]的[根源]。 04/11 02:41
70F：→ birdy590:其实 TWNIC 的头也有讲过, 如果当时 TWIX 没有抢快委办 04/11 02:41
71F：→ birdy590:现在的状况可能不会那麽糟糕 04/11 02:42
72F：→ bestpika:那叫推卸责任 04/11 02:42
73F：→ birdy590:当时的状况的确如此啊... TWIX 的推手是我以前系上教授 04/11 02:43
74F：→ birdy590:他们当时是很热心的, 只是被呼拢了所托非人 04/11 02:43