作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Brethren
標題Fw: [問題] 請問耶穌有自由意志嗎？
時間Tue Feb 23 13:08:57 2016
※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1Mo0dEv- ]
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 請問耶穌有自由意志嗎？
時間: Sat Feb 20 14:37:59 2016
※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言：
: 人因為有自由意志
: 所以人可以選擇犯罪
最一開始亞當夏娃墮落之前
也是有自由的 而且比深陷罪惡中的眾生自由的多
真正的自由是要超越自己血的罪性
如果再法律上得到自由
卻控制不住自己不斷犯罪
那不是自由因為人仍然是被自己的血性奴役
真正的自由是超越血性 超越罪惡
: 耶穌不會犯罪
: 所以表示耶穌不具備完整的自由意志
: 耶穌所具有的自由意志只是有殘缺的自由意志
http://i.imgur.com/O2rdmdi.jpg
http://i.imgur.com/FysMsxj.jpg
http://i.imgur.com/mk3U1Io.gif
http://i.imgur.com/CcqJ9k4.gif
耶穌的意志是創造、支持宇宙的上帝
進入宇宙做為一個魯魯的大鬍子老外普通人的意志
耶穌的確是自由的 因為他大可以因為慾望
選擇降生為南朝猶大的政治世家
或甚至投胎做大權一把抓的祭司
可是他作為 天 和 人 有最自由的意志
他可不需要世俗的權力來維護他的自由
: 又或者如果耶穌可以具有「不會犯罪」的自由意志
: 那為何神當初又要創造出「會犯罪」的自由意志
神沒有創造出 "會犯罪" 自由意識
聖潔的上帝無法創造出不聖潔的東西
會犯罪的自由意志 是撒旦的敗壞造成的
(天使的意志靈性則比人等級又更低 在此不贅述)
神以祂的大智大能一定有看到這個可能性
但是祂以祂無上的權柄選擇繼續幹遠本計畫幹的事
也就是造萬物 把人造出來
: 神為何不選擇當初就創造給亞當夏娃如同耶穌般那種不會犯罪的自由意志呢
http://i.imgur.com/VIjpNr5.gif
神當初給亞當夏娃的是神自己的靈的一部分，
這是神意志主權的慈悲和大愛的彰顯
這一部份的靈原本可以慢慢成長
無奈受到撒旦的敗壞
使人有了作惡的可能性
但是基於上帝至高無上的主權和無限的愛跟慈悲
上帝選擇留著慢慢弄而不是把人砍掉重練
上帝選擇慢慢的推演最後推到主耶穌救世
救世的第一個關鍵就是耶穌受洗
http://i.imgur.com/jSwnxXY.jpg
受洗就是要在靈裡再生
撒旦的敗壞造成人靈裡的原有的上帝的生命死亡
而受洗就是要重新的連結生命的源頭(上帝)進而連結到生命
(好像你斷網N多年後重掀連上PTT的感覺)
但是耶穌作為創造宇宙的神他一開始就有超越宇宙的聖潔和智慧去戰勝血氣
耶穌選擇參與受洗不是為了自己而是透過自己就是耶和華的存在
使得永恆的神在這個儀式裡永恆的存在
而這個人類自己發明的無聊儀式
也從此不可逆的得到神的祝福
並且有神的存在而有意義
在人最終無法重新和神牽起手的現實裡
神超越了人罪惡的障礙最終牽起了人的手
祂擇了一個人的肉體存在 從祂變成了他
體驗了原罪血性的折磨以及人無助的軟弱
所以神能了解我們的罪惡如何束縛、折磨我們 因為他自己也體驗過
: 又或者說耶穌根本沒有任何自由意志
: 耶穌來到世上的所有過程與結局神早就通通安排好了
: 難道耶穌可以選擇不上十字架嗎？
其實可以...
但是這傢伙憑著自由意志還是上了
在三天內
憑著自由意志真正的死掉、真正的進了陰間自爆
在真正的活著出來 還拉著復活的亞當夏娃從
陰間一起走出來
<經上有云 耶穌歿時，禁墊布幔撕裂為二、
又見往生之以色列歷代諸聖
墓葬大開、離其棺槨而行，
其身不屍不壞，生機無異於常人>
(別管上帝作為一個凡夫俗子怎麼辦到的
反正 你我都不是上帝都辦不到)
http://i.imgur.com/wP3q2wN.png
: 耶穌難道可以行個神蹟讓自己從十字架上消失嗎？
祂爽的話 招喚一鰾天使大軍把那邦祭司、羅馬人都滅了也行
可是他憑著自己自由的意志 自由選擇沒這麼做
: 所以耶穌只是個演員
: 來地上演一齣戲之後就回到天堂去了
神沒有回到哪裡去
因為神本來就是一個超越時間跟空間
和超越物質和宇宙的存在
--
推 macrose: 這一集的Cartman一整個吃錯藥的乖，我懷疑這根本是Kenny
→ macrose: 的虛擬實境XD
推 donnyliu: macrose 我接下來說的話你要相信我 你現在其實在虛擬實
→ donnyliu: 境 我是來幫你的
推 macrose: owww...fuuuuck u!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.166.120.236
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1455950286.A.E7E.html
1F：推 Pietro: 辛苦了 02/20 14:53
東正教的神學教條一項比較玄
(自英語)翻譯成華語是不是一件容易的差事
進一步解釋則更困難了
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/20/2016 14:59:26
2F：推 taonlys: 推受洗那段 第一次聽到這種說法 長知識開心 02/20 19:08
3F：推 timer000: 很棒的分享 02/20 19:45
4F：推 meltice: 感覺完全沒有回答道問題 只是自顧自的繞來繞去鬼打牆 02/20 23:39
5F：→ meltice: 那「會犯罪」的撒旦又是誰創造的呢？ 02/20 23:40
天使的靈性比人類更低
天使只有存在的第一個瞬間有自由意識
一旦選擇了善就是善
一旦選擇了惡就是惡
就成為了以撒旦為首的魔鬼
6F：→ meltice: 為何神不創造給人「不被撒旦干擾」的自由意志呢？ 02/20 23:40
上帝給人完整的自由
因為上帝希望人在毫無控制干預
完全自由的情況之下
見證反映上帝的愛
甚至因為上帝慈悲
就算知到撒旦以及他的天使會作惡
也不願意假設這個假設
因為上帝慈悲也對魔鬼慈悲
只是魔鬼邪惡，承受不了這個慈悲
不是上帝手動的修理魔鬼
而是上帝創造宇宙時溶入了祂的公義
天地有正氣
造惡了業就會受惡業的負面影響
罪的工價就是死
積了陰德就會受陰德的正面影響
而足夠的陰德最終的結局就是永生平安喜樂
撒旦搞砸之後
上帝基於執行自己主宰的權柄
堅持慈悲大愛沒有砍掉重練
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/20/2016 23:58:37
7F：→ meltice: 就如同耶穌那種「不會被撒旦干擾」的自由意志 02/20 23:41
耶穌那樣是作為一個人彰顯人性最終最完整的表現
耶穌的存在恰恰證明人也有那種潛能
8F：→ meltice: 應該說神起初直接把耶穌創造在伊甸園就完美了 02/20 23:42
9F：→ meltice: 因為耶穌不會犯罪 02/20 23:42
耶穌就是神自己
10F：→ meltice: 又或者起初神不要創造撒旦就行了 02/20 23:43
神有比人強大N多倍的信心
就算99.9999999999999999999999999999999999%的可能會作惡
基於神的大愛慈悲和信心以及神無上的主權
神自己選擇去賭那0.000000000000000000000000000000000001善的可能性
人的思考比較現實
神畢竟祂無上、永生、超越一切束縛
祂不需要這麼現實
祂也很自然的沒有這種個性
11F：→ meltice: 又或者起初神不要創造自己就行了 02/20 23:43
神是存在的存在
無始無終
12F：→ meltice: 最神奇的是基督徒好像是神肚子裡的蛔蟲 02/20 23:45
13F：→ meltice: 這個神無法自己傳教 無法自己對人說話 02/20 23:46
裝睡的人是叫不醒的
看得到神的人
就算沒見到意象
也可以在間的物質中
看到神做為神的見證
也可以在世間感受到神的話
14F：→ meltice: 而需要透過基督徒寫的聖經 透過基督徒當神的代言人 02/20 23:46
那是神的對自己創造的宇宙謙卑
祂大可打破科學定律整天奈那邊弄有的沒的
可是他選擇透過自然的啟示讓人理解
(如果常常搞一些非自然的手段就心理學來講都會審美疲勞沒有益處)
然後因為對人十足的信心
放心的讓人類開竅理解後
寫下內容供後人學習
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:21:55
15F：推 meltice: 你的論述前後矛盾自打嘴巴毫無邏輯弱到我完全不想回 02/21 00:28
16F：→ meltice: 來個強一點的好不好 這麼弱是要我怎麼討論下去啊 02/21 00:29
17F：→ meltice: 你叫你們那個耶穌下來討論一下 看會不會比較強一點 02/21 00:31
主的存在超乎了人肉體的、血性的、屬世的理解
18F：→ meltice: 還是耶穌「無能」上PTT 真是弱爆了 連telnet都不會 02/21 00:32
19F：→ meltice: 一下子說透過自然啟示 請問處女生子死而復活有很自然嗎？ 02/21 00:33
上帝還是有主權的 依照其主權和智慧
祂可以不失禮不失謙卑的做出動作
而宇宙的配合也可以說是宇宙對上帝謙卑的反應
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:41:41
20F：→ meltice: 耶穌行醫堆違反自然的神蹟 結果你卻說非自然手段沒有益處 02/21 00:34
21F：→ meltice: 再這樣打臉下去你的臉都腫了 02/21 00:35
我是說"動不動就來這麼一下"才沒有益處
聖經只記載了耶穌的教導和異象的見證
耶穌所有事蹟加起來頂多占掉一年還不到的時間
耶穌在世33年 你覺得祂另外32年都在幹嘛??
當然是除了犯罪之外都在幹一些正常人做的正事
22F：→ meltice: 結果這位違反自然的耶穌 聖經竟然沒有半個字是他寫的 02/21 00:35
23F：→ meltice: 看來耶穌應該是個文盲 02/21 00:36
耶穌除了期母語雅蘭文之外
耶穌其實中古希臘語野相當流利
從他在引述舊約聖經時都引述"七十士譯本"這點可見一班
24F：→ meltice: 耶穌都能行神蹟了 留下一張DVD也不為過吧 02/21 00:37
25F：→ meltice: 何苦只留下一本聖經 讓基督徒看不懂 分裂再分裂 02/21 00:38
沒有為什麼當時沒有DVD所以沒有這種概念
加上原理可以用更簡單的方法 多講 多溝通
沒必要搞這種 魯布·戈德堡機械
人看不懂是傳統的衣料沒有完整
如果傳統檔案完整
加入比對研讀就沒有爭議了
26F：→ meltice: 耶穌自己錄一段影片上傳YouTube跟世人說清楚講明白 02/21 00:38
27F：→ meltice: 很難嗎？ 02/21 00:38
因為他是來救世不是來騙讚的
28F：→ meltice: 難道耶穌會受限當時人類的科技無法拍攝影片嗎？ 02/21 00:40
29F：→ meltice: 都能夠行神蹟瞎眼看見死而復活了 拍個影片很難嗎？ 02/21 00:40
都能夠行神蹟瞎眼看見死而復活了.....還需要拍影片嗎??
30F：→ meltice: 難道瞎眼看見瘸子走路五餅二魚通通都是自然的啟示 02/21 00:41
當耶穌彰顯異象行神蹟時 這是上帝在宇宙李主權的表現 是自然的宇宙對上帝謙卑
就像上帝平常對宇宙謙卑 這是互相的表現
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:57:08
31F：→ meltice: 為何基督徒似乎很了解那個超乎肉體血性屬世而存在的神呢 02/21 00:45
我們沒有很了解 除了以上那些上帝彰顯的 其他的是怎樣我們也不知道
32F：→ meltice: 難道基督徒不是肉體沒有血性不是屬世嗎？ 02/21 00:46
屬世呀、也會犯罪啊 也是罪人都需要悔改啊
33F：→ meltice: 基督徒跟你我他一樣都是人 02/21 00:46
34F：→ meltice: 既然基督徒也是人又為何能理解那超越屬世的神呢？ 02/21 00:47
35F：→ meltice: 基督徒何德何能可以用凡人屬世的角度去理解神呢？ 02/21 00:48
基督教教義就是屬靈的觀點囉
對基督教教義相信、修為就能漸漸理解囉
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 01:03:15
36F：→ Pietro: 你是人 我也是人 但是你就是比我帥氣 我又能怎麼辦? 02/21 07:59
所以伯多祿大大的意思是?
※ 編輯: LaurenceS (216.165.209.140), 02/21/2016 11:16:18
在補充一個點
凡事人不可能的神都可能
願意了解的人
神願意幫助他漸漸理解
※ 編輯: LaurenceS (216.165.209.140), 02/21/2016 11:20:36
37F：推 timer000: 推這篇... 02/21 22:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: LaurenceS (162.221.122.83), 02/23/2016 13:08:57