作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Brethren
标题Fw: [问题] 请问耶稣有自由意志吗？
时间Tue Feb 23 13:08:57 2016
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1Mo0dEv- ]
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity
标题: Re: [问题] 请问耶稣有自由意志吗？
时间: Sat Feb 20 14:37:59 2016
※ 引述《meltice (三亿两千万大散户)》之铭言：
: 人因为有自由意志
: 所以人可以选择犯罪
最一开始亚当夏娃堕落之前
也是有自由的 而且比深陷罪恶中的众生自由的多
真正的自由是要超越自己血的罪性
如果再法律上得到自由
却控制不住自己不断犯罪
那不是自由因为人仍然是被自己的血性奴役
真正的自由是超越血性 超越罪恶
: 耶稣不会犯罪
: 所以表示耶稣不具备完整的自由意志
: 耶稣所具有的自由意志只是有残缺的自由意志
http://i.imgur.com/O2rdmdi.jpg
http://i.imgur.com/FysMsxj.jpg
http://i.imgur.com/mk3U1Io.gif
http://i.imgur.com/CcqJ9k4.gif
耶稣的意志是创造、支持宇宙的上帝
进入宇宙做为一个鲁鲁的大胡子老外普通人的意志
耶稣的确是自由的 因为他大可以因为慾望
选择降生为南朝犹大的政治世家
或甚至投胎做大权一把抓的祭司
可是他作为 天 和 人 有最自由的意志
他可不需要世俗的权力来维护他的自由
: 又或者如果耶稣可以具有「不会犯罪」的自由意志
: 那为何神当初又要创造出「会犯罪」的自由意志
神没有创造出 "会犯罪" 自由意识
圣洁的上帝无法创造出不圣洁的东西
会犯罪的自由意志 是撒旦的败坏造成的
(天使的意志灵性则比人等级又更低 在此不赘述)
神以祂的大智大能一定有看到这个可能性
但是祂以祂无上的权柄选择继续干远本计画干的事
也就是造万物 把人造出来
: 神为何不选择当初就创造给亚当夏娃如同耶稣般那种不会犯罪的自由意志呢
http://i.imgur.com/VIjpNr5.gif
神当初给亚当夏娃的是神自己的灵的一部分，
这是神意志主权的慈悲和大爱的彰显
这一部份的灵原本可以慢慢成长
无奈受到撒旦的败坏
使人有了作恶的可能性
但是基於上帝至高无上的主权和无限的爱跟慈悲
上帝选择留着慢慢弄而不是把人砍掉重练
上帝选择慢慢的推演最後推到主耶稣救世
救世的第一个关键就是耶稣受洗
http://i.imgur.com/jSwnxXY.jpg
受洗就是要在灵里再生
撒旦的败坏造成人灵里的原有的上帝的生命死亡
而受洗就是要重新的连结生命的源头(上帝)进而连结到生命
(好像你断网N多年後重掀连上PTT的感觉)
但是耶稣作为创造宇宙的神他一开始就有超越宇宙的圣洁和智慧去战胜血气
耶稣选择参与受洗不是为了自己而是透过自己就是耶和华的存在
使得永恒的神在这个仪式里永恒的存在
而这个人类自己发明的无聊仪式
也从此不可逆的得到神的祝福
并且有神的存在而有意义
在人最终无法重新和神牵起手的现实里
神超越了人罪恶的障碍最终牵起了人的手
祂择了一个人的肉体存在 从祂变成了他
体验了原罪血性的折磨以及人无助的软弱
所以神能了解我们的罪恶如何束缚、折磨我们 因为他自己也体验过
: 又或者说耶稣根本没有任何自由意志
: 耶稣来到世上的所有过程与结局神早就通通安排好了
: 难道耶稣可以选择不上十字架吗？
其实可以...
但是这家伙凭着自由意志还是上了
在三天内
凭着自由意志真正的死掉、真正的进了阴间自爆
在真正的活着出来 还拉着复活的亚当夏娃从
阴间一起走出来
<经上有云 耶稣殁时，禁垫布幔撕裂为二、
又见往生之以色列历代诸圣
墓葬大开、离其棺椁而行，
其身不屍不坏，生机无异於常人>
(别管上帝作为一个凡夫俗子怎麽办到的
反正 你我都不是上帝都办不到)
http://i.imgur.com/wP3q2wN.png
: 耶稣难道可以行个神蹟让自己从十字架上消失吗？
祂爽的话 招唤一鳔天使大军把那邦祭司、罗马人都灭了也行
可是他凭着自己自由的意志 自由选择没这麽做
: 所以耶稣只是个演员
: 来地上演一出戏之後就回到天堂去了
神没有回到哪里去
因为神本来就是一个超越时间跟空间
和超越物质和宇宙的存在
--
推 macrose: 这一集的Cartman一整个吃错药的乖，我怀疑这根本是Kenny
→ macrose: 的虚拟实境XD
推 donnyliu: macrose 我接下来说的话你要相信我 你现在其实在虚拟实
→ donnyliu: 境 我是来帮你的
推 macrose: owww...fuuuuck u!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.166.120.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1455950286.A.E7E.html
1F：推 Pietro: 辛苦了 02/20 14:53
东正教的神学教条一项比较玄
(自英语)翻译成华语是不是一件容易的差事
进一步解释则更困难了
※ 编辑: LaurenceS (69.166.120.236), 02/20/2016 14:59:26
2F：推 taonlys: 推受洗那段 第一次听到这种说法 长知识开心 02/20 19:08
3F：推 timer000: 很棒的分享 02/20 19:45
4F：推 meltice: 感觉完全没有回答道问题 只是自顾自的绕来绕去鬼打墙 02/20 23:39
5F：→ meltice: 那「会犯罪」的撒旦又是谁创造的呢？ 02/20 23:40
天使的灵性比人类更低
天使只有存在的第一个瞬间有自由意识
一旦选择了善就是善
一旦选择了恶就是恶
就成为了以撒旦为首的魔鬼
6F：→ meltice: 为何神不创造给人「不被撒旦干扰」的自由意志呢？ 02/20 23:40
上帝给人完整的自由
因为上帝希望人在毫无控制干预
完全自由的情况之下
见证反映上帝的爱
甚至因为上帝慈悲
就算知到撒旦以及他的天使会作恶
也不愿意假设这个假设
因为上帝慈悲也对魔鬼慈悲
只是魔鬼邪恶，承受不了这个慈悲
不是上帝手动的修理魔鬼
而是上帝创造宇宙时溶入了祂的公义
天地有正气
造恶了业就会受恶业的负面影响
罪的工价就是死
积了阴德就会受阴德的正面影响
而足够的阴德最终的结局就是永生平安喜乐
撒旦搞砸之後
上帝基於执行自己主宰的权柄
坚持慈悲大爱没有砍掉重练
※ 编辑: LaurenceS (69.166.120.236), 02/20/2016 23:58:37
7F：→ meltice: 就如同耶稣那种「不会被撒旦干扰」的自由意志 02/20 23:41
耶稣那样是作为一个人彰显人性最终最完整的表现
耶稣的存在恰恰证明人也有那种潜能
8F：→ meltice: 应该说神起初直接把耶稣创造在伊甸园就完美了 02/20 23:42
9F：→ meltice: 因为耶稣不会犯罪 02/20 23:42
耶稣就是神自己
10F：→ meltice: 又或者起初神不要创造撒旦就行了 02/20 23:43
神有比人强大N多倍的信心
就算99.9999999999999999999999999999999999%的可能会作恶
基於神的大爱慈悲和信心以及神无上的主权
神自己选择去赌那0.000000000000000000000000000000000001善的可能性
人的思考比较现实
神毕竟祂无上、永生、超越一切束缚
祂不需要这麽现实
祂也很自然的没有这种个性
11F：→ meltice: 又或者起初神不要创造自己就行了 02/20 23:43
神是存在的存在
无始无终
12F：→ meltice: 最神奇的是基督徒好像是神肚子里的蛔虫 02/20 23:45
13F：→ meltice: 这个神无法自己传教 无法自己对人说话 02/20 23:46
装睡的人是叫不醒的
看得到神的人
就算没见到意象
也可以在间的物质中
看到神做为神的见证
也可以在世间感受到神的话
14F：→ meltice: 而需要透过基督徒写的圣经 透过基督徒当神的代言人 02/20 23:46
那是神的对自己创造的宇宙谦卑
祂大可打破科学定律整天奈那边弄有的没的
可是他选择透过自然的启示让人理解
(如果常常搞一些非自然的手段就心理学来讲都会审美疲劳没有益处)
然後因为对人十足的信心
放心的让人类开窍理解後
写下内容供後人学习
※ 编辑: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:21:55
15F：推 meltice: 你的论述前後矛盾自打嘴巴毫无逻辑弱到我完全不想回 02/21 00:28
16F：→ meltice: 来个强一点的好不好 这麽弱是要我怎麽讨论下去啊 02/21 00:29
17F：→ meltice: 你叫你们那个耶稣下来讨论一下 看会不会比较强一点 02/21 00:31
主的存在超乎了人肉体的、血性的、属世的理解
18F：→ meltice: 还是耶稣「无能」上PTT 真是弱爆了 连telnet都不会 02/21 00:32
19F：→ meltice: 一下子说透过自然启示 请问处女生子死而复活有很自然吗？ 02/21 00:33
上帝还是有主权的 依照其主权和智慧
祂可以不失礼不失谦卑的做出动作
而宇宙的配合也可以说是宇宙对上帝谦卑的反应
※ 编辑: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:41:41
20F：→ meltice: 耶稣行医堆违反自然的神蹟 结果你却说非自然手段没有益处 02/21 00:34
21F：→ meltice: 再这样打脸下去你的脸都肿了 02/21 00:35
我是说"动不动就来这麽一下"才没有益处
圣经只记载了耶稣的教导和异象的见证
耶稣所有事蹟加起来顶多占掉一年还不到的时间
耶稣在世33年 你觉得祂另外32年都在干嘛??
当然是除了犯罪之外都在干一些正常人做的正事
22F：→ meltice: 结果这位违反自然的耶稣 圣经竟然没有半个字是他写的 02/21 00:35
23F：→ meltice: 看来耶稣应该是个文盲 02/21 00:36
耶稣除了期母语雅兰文之外
耶稣其实中古希腊语野相当流利
从他在引述旧约圣经时都引述"七十士译本"这点可见一班
24F：→ meltice: 耶稣都能行神蹟了 留下一张DVD也不为过吧 02/21 00:37
25F：→ meltice: 何苦只留下一本圣经 让基督徒看不懂 分裂再分裂 02/21 00:38
没有为什麽当时没有DVD所以没有这种概念
加上原理可以用更简单的方法 多讲 多沟通
没必要搞这种 鲁布·戈德堡机械
人看不懂是传统的衣料没有完整
如果传统档案完整
加入比对研读就没有争议了
26F：→ meltice: 耶稣自己录一段影片上传YouTube跟世人说清楚讲明白 02/21 00:38
27F：→ meltice: 很难吗？ 02/21 00:38
因为他是来救世不是来骗赞的
28F：→ meltice: 难道耶稣会受限当时人类的科技无法拍摄影片吗？ 02/21 00:40
29F：→ meltice: 都能够行神蹟瞎眼看见死而复活了 拍个影片很难吗？ 02/21 00:40
都能够行神蹟瞎眼看见死而复活了.....还需要拍影片吗??
30F：→ meltice: 难道瞎眼看见瘸子走路五饼二鱼通通都是自然的启示 02/21 00:41
当耶稣彰显异象行神蹟时 这是上帝在宇宙李主权的表现 是自然的宇宙对上帝谦卑
就像上帝平常对宇宙谦卑 这是互相的表现
※ 编辑: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:57:08
31F：→ meltice: 为何基督徒似乎很了解那个超乎肉体血性属世而存在的神呢 02/21 00:45
我们没有很了解 除了以上那些上帝彰显的 其他的是怎样我们也不知道
32F：→ meltice: 难道基督徒不是肉体没有血性不是属世吗？ 02/21 00:46
属世呀、也会犯罪啊 也是罪人都需要悔改啊
33F：→ meltice: 基督徒跟你我他一样都是人 02/21 00:46
34F：→ meltice: 既然基督徒也是人又为何能理解那超越属世的神呢？ 02/21 00:47
35F：→ meltice: 基督徒何德何能可以用凡人属世的角度去理解神呢？ 02/21 00:48
基督教教义就是属灵的观点罗
对基督教教义相信、修为就能渐渐理解罗
※ 编辑: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 01:03:15
36F：→ Pietro: 你是人 我也是人 但是你就是比我帅气 我又能怎麽办? 02/21 07:59
所以伯多禄大大的意思是?
※ 编辑: LaurenceS (216.165.209.140), 02/21/2016 11:16:18
在补充一个点
凡事人不可能的神都可能
愿意了解的人
神愿意帮助他渐渐理解
※ 编辑: LaurenceS (216.165.209.140), 02/21/2016 11:20:36
37F：推 timer000: 推这篇... 02/21 22:34
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: LaurenceS (162.221.122.83), 02/23/2016 13:08:57