※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1MCQsEyk ] 作者: come (come come ) 看板: Christianity 標題: alchemi惡意攻擊召會的案例 時間: Thu Oct 29 13:24:26 2015 alchemi一直用不實的指控惡意攻擊召會 有必要在這裡做出澄清 本文歡迎大家補充 如有錯誤，也歡迎來信指出，小弟我必將道歉更正 本文會持續更新 alchemi斷章取義案例 #1MCAgjPC 原文： → unix2007: 1.事實上李常受也有提過"整個神"道成肉身 10/28 20:55 → unix2007: 這部分並非沒有聖經根據 可以一戰 10/28 20:56 → unix2007: 但聚會所目前的立場是 不繼續討論這問題 10/28 20:56 → unix2007: 反正"我們錯了"已經解釋李常受沒有神學錯誤 10/28 20:57 → unix2007: 所以改打安全牌 不再爭議問題上續戰 10/28 20:57 alchemi斷章取義的結果 噓 alchemi: unix2007: 1.事實上李常受也有提過"整個神"道成肉身 10/29 09:08 → alchemi: unix2007: 2.聚會所內多的是神學專家 (例如肯定與否定那 10/29 09:08 → alchemi: 群撰稿者) 10/29 09:09 → alchemi: unix2007: 他們深知李常受那些點 (例如整個神降生成人) 10/29 09:09 → alchemi: unix2007: 受到傳統 例如信經的制約 10/29 09:09 噓 alchemi: come，我把李常受「"整個神"道成肉身，整個神降生成人」 10/29 09:27 → alchemi: 的「高瘋真理」全刊出，連書名頁碼都給你了，看到了沒， 10/29 09:28 → alchemi: 連unix2007看到了也承認有這回事，那麼，請問你是把蛋頭 10/29 09:29 → alchemi: 埋在坑裏自欺欺人的駝鳥呢？還是睜眼說瞎話的無賴？ 10/29 09:30 → alchemi: 提醒unix2007，李常受這些錯謬，是直接抵觸聖經，並不 10/29 09:30 → alchemi: 需要用信經檢驗，用信經檢驗只是再次確認李常受的謬誤。 10/29 09:31 -------- 扭曲事實經典案例： #1MCAgjPC → alchemi: 建議你去電CRI與CRJ問那幾個蛋頭,真正讀過李常受的書嗎？ 10/28 23:00 #1MBIOe4_ → alchemi: come，你引用CRJ已犯了「訴諸權威」的邏輯謬誤。事物正確 10/27 00:53 → alchemi: 與否應該是建基於理（講理、邏輯）據（證據）是否充份或 10/27 00:54 → alchemi: 結果是否如此，尤其是對於專家彼此爭辯中的、尚未取得共 10/27 00:54 → alchemi: 識的議題。德州高等法院與美國聯邦最高法院的法官便是依 10/27 00:55 → alchemi: 此原則判定召會敗訴定讞，召會於是被列入「邪教」。現在 10/27 00:55 事實： Harvest House出版社在答辯時指稱他們（該書）並沒有將具體的不道德和犯罪行為,也就是地方教會認為具冒犯性的行為,明確地加在地方教會身上。論到地方教會的章節非常簡短,也沒有提到那些相關的事。其次,根據書中的限定性條件和說明,並非所有的邪教都一視同仁地具備這些當受譴責的特徵。最後,也是最重要的,被告作了以下的辯護,也為法院所接受:歸根究底,地方教會所反對的是被稱為邪教,但既然ECNR"專注於神學和護教學的教義問題",也主要是在這個範圍上使用邪教一詞,法院就不該介入神學議題的裁決。 -------- 吹牛、誇大、扭曲事實經典案例： → alchemi: 個基督教界。事實上我已讀完We were wrong.文章，李常受 10/27 07:45 噓 alchemi: 許多基督教公認的爭議點，全文中完全沒有提到，當然也有 10/27 07:49 → alchemi: 幾個點有提出討論，你這個貼文機沒有讀過整篇文章，就說 10/27 07:52 噓 alchemi: 你提出的質疑,CRJ的專刊中都已經回應到→這是無地放屎。 10/27 07:56 → alchemi: 沒有讀過文章就來亂扯說謊，請你先把We were wrong.一文 10/27 07:58 噓 alchemi: 讀完，你才會知道該文討論過哪幾個問題，我文 #1MBhS4g6 10/27 08:03 噓 alchemi: 有寫，「聖子道成肉身」還是「整位神－聖父、聖子、聖靈 10/27 08:06 → alchemi: ，成為肉體」？這問題那篇文也沒討論到。「我們只是不想 10/27 08:10 事實： CRJ專刊花了數頁的篇幅在解釋這件事情,其結論如下： “其實，如上所述，李氏明確地教導，僅有子成為肉體，成就神的經 綸"第二個步驟"的工作，死在十字架上，從死人中復活。” We Were Wrong Publish Date: 2009 | Volume: 32 | Issue: The Christian Research Journal, Volume 32, Number 06 (2009) P.14: Part 2: Addressing the Open Letter’s Concerns: On the Nature of God Witness Lee said that Jesus is both the Father and the Holy Spirit. He also denied that he was teaching the ancient heresy of modalism. Lee’s critics insist that these two statements are contradic -------- 扭曲事實經典案例： #1MBIOe4_ → alchemi: 沒種啦！沒洨啦！還有我文 #1MBhS4g6中有說到基督教研究 10/27 08:15 → alchemi: 所所長 Hank Hanegraaff 與召會有深交，這樣由好朋友所寫 10/27 08:17 噓 alchemi: 討論LOCAL CHURCH是否正派是否邪教之文，早已被美國學界 10/27 08:36 → alchemi: 神學界聯署認定未能視為真正客觀或完全公正.你真孤陋寡聞 10/27 08:38 #1MBhS4g6 基督教研究院期刊(The Christian Research Journa，CRJ)，..........中略 一個公信力被美國不少學者神學者曾聯署懷疑，而且與LOCAL CHURCH/ 水流職事站 Living Stream Ministry/ 「主的恢復」 Lord's Recovery 關係友好。並且曾協助他們 解決法律問題，這樣的「好朋友」來為召會背書，未能視為真正客觀或完全公正，毫無公 信力可言。 事實： 1. 沒有資料顯示CRJ被美國不少學者神學者連署懷疑,其引用得連結也沒有這樣的內容, 為alchemi杜撰之惡意攻擊 2. 沒有具名或有公信力的資料顯示CRI與水留職事有不正常或特殊友好關係甚至是所謂的“好朋友” -------- 其他經典案例： #1MCNOFrO → alchemi: 「美國主流學界已經認同李常受的神學觀點」，這句話是 10/29 11:32 → alchemi: 召會的自以為,誰能說他（們）可以代表「美國主流學界」？ 10/29 11:34 事實 The Fuller panel stated: It is the conclusion of Fuller Theological Seminary that the teachings and practices of the local churches and its members represent the genuine, historical, biblical Christian faith in every essential aspect. Dr. Richard Mouw, Dr. Howard Loewen, and Dr. Veli-Matti Kärkäinnen, A statement by a faculty panel at Fuller Theological Seminary, January 5, 2006, www.lctestimony.org/FullerStatement.pdf. 富勒神學院簡介 https://en.wikipedia.org/wiki/Fuller_Theological_Seminary Fuller Theological Seminary is a seminary in Pasadena, California, with several regional campuses in the western United States. The seminary has approximately 4,000 students from 90 countries and 110denominations,[1] and has been described as "arguably the most influential [seminary in America], by number of pastors and educators trained."[2] --

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