作者alchem (mathematician)
看板Brethren
標題[請教] 基督徒面對不義（政權或事物）時的態度應當如何？
時間Sun Sep 20 17:06:56 2015
※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1L_LR6D- ]
作者: alchem (mathematician) 看板: Christianity
標題: [請教] 基督徒面對不義（政權或事物）時的態度應當如何？
時間: Sat Sep 19 20:36:21 2015
【請教】基督徒面對不義（政權或事物）時的態度應當如何？
老魯大學時代的恩師
在他還是大學生時在那個專制威權的蔣皇朝時代
就嚮往民主人權追求自由主義
結果成了白色恐怖受難者
被殺人如蟻的萬惡國民黨抓去坐了十多年的黑牢
幸好還有放回來重新考大學不被厄運擊敗
老魯於大學時期受恩師思想啟迪甚多
恩師同時是個基督徒
但他認為許多基督徒對教義的詮釋
面對不公不義時成了妥協鄉愿順民
如此會阻礙社會進步
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聽聽板友們的看法
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（提後2:21） 人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，成為聖潔，合乎主用，預
備行各樣的善事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.234.189
1F：推 springxx: 老蔣英明 09/20 00:09
2F：→ springxx: 讓台灣人過了五十年安穩日子 沒讓那些只會出張嘴 09/20 00:10
3F：→ springxx: 現實中卻沒任何能力的廢物們出來亂 09/20 00:11
4F：→ springxx: 可惜現在那群廢物當道 台灣前途看不到未來 09/20 00:12
5F：→ springxx: 只能墮落下去 09/20 00:13
6F：→ bleem1127: 看來有些人認為無緣無故被失蹤是很好的事情 09/20 00:17
7F：→ alchem: bleem1127, I know what you mean. 09/20 00:21
8F：推 springxx: 那個時代 德國獨不獨裁 日本獨不獨裁 09/20 00:24
9F：→ springxx: 中國剛脫離五千年帝制 民主才冒芽 國家戰亂中還未生息 09/20 00:26
10F：→ springxx: 完全沒有休息發展什麼民主 教育 一堆廢物在那喊什麼獨裁 09/20 00:27
11F：推 monarchist: 基督徒的關心弱勢和社會主義者的關心弱勢有本質的不同 09/20 00:27
12F：→ monarchist: 基督徒的目標最終是使人接近神得平安喜樂，但社會主義 09/20 00:28
13F：→ springxx: 那時沒戰爭嗎 那時人吃不飽 生命受威脅 09/20 00:28
14F：→ monarchist: 者的關心弱勢卻最終是要消滅福音，使人離棄神，把人的 09/20 00:28
15F：→ monarchist: 私慾(弱者的私慾仍是私慾)當成神，是使人墮落的 09/20 00:29
16F：→ springxx: 能靠張嘴 叫別人別打你 就不會有人不打你了嗎 09/20 00:29
17F：→ monarchist: 你這位老師的遭遇值得同情，但請問他說的進步，是基於 09/20 00:29
18F：→ monarchist: 基督教真理的進步嗎?還是出於敵視神的社會主義者口中 09/20 00:30
19F：→ monarchist: 的進步呢? 09/20 00:30
20F：→ monarchist: 倘若不明真理，被缺乏思考的同情心帶著走，去搞所謂的 09/20 00:31
21F：→ monarchist: "社會福音"，到最後就只剩下社會主義，沒有福音了 09/20 00:32
22F：推 springxx: 照這位老師標準來說 上帝也可能是另一位獨裁者 09/20 00:32
23F：→ monarchist: 基督毫無疑問不會站在有權有勢者那一邊，但祂也不是無 09/20 00:32
24F：→ monarchist: 條件站在貧者那一邊。對祂而言，人不分強弱貧富，都該 09/20 00:33
25F：→ springxx: 中國結束五千年帝制 到舉行民主選舉人民能投票 09/20 00:34
26F：→ monarchist: 先悔改。否則祂不用上十字架，揮揮手殺光文士、祭司和 09/20 00:34
27F：→ monarchist: 羅馬人，留在人間當王復興以色列國，不就好了? 09/20 00:35
28F：→ springxx: 不到百年 就辦到選舉 老蔣這樣還不民主 還能移民有財產 09/20 00:36
29F：推 springxx: 才短短幾十年就辦到 人民能投票 世界那些國家做到 09/20 00:40
30F：→ springxx: 那些靠一張嘴 講理想 講抱負的 現實中解決了什麼事 09/20 00:42
31F：→ springxx: 台灣人現在過的是什麼樣的日子 09/20 00:42
32F：→ springxx: 只會抱怨 社會 政府 老闆的一群但就是沒任何能力的廢物 09/20 00:45
33F：推 springxx: 更廢的民進黨跟獨派 就是靠洗腦這群魯蛇壯大拿到選票 09/20 01:01
34F：推 springxx: 台灣公義 被明明仇恨值滿的拿來利用報復別人的工具 09/20 01:09
35F：→ springxx: 公義從沒彰顯 09/20 01:11
36F：→ springxx: 這些卑劣的人 從不敢真正說出自己真正的動機 09/20 01:13
37F：→ alchem: sp暴走了.現今台灣是全民攜手打拼來的,絕非獨夫施恩賜與的 09/20 01:24
38F：→ alchem: .別忘了沒有民意做基礎的父子獨裁者做總統做到死,許多前輩 09/20 01:31
39F：→ alchem: 犧牲生命親情自由對抗殺人如蟻KMT,才換來今日民主自由台灣 09/20 01:36
40F：推 springxx: 謝謝你示範什麼叫洗腦 你這些幻覺誰教你的 09/20 01:37
41F：→ springxx: 就是那些靠一張嘴的廢物宣傳的 09/20 01:38
42F：→ springxx: 那些廢物何時對抗過 那些威脅國家 真正保衛過人民 09/20 01:41
43F：→ springxx: 那些廢物只為自己理念 理想努力 有誰關心過台灣人日子 09/20 01:44
44F：→ springxx: 老蔣不會為了統一 就把台灣人生命全部梭哈下去賭一把 09/20 01:45
45F：→ springxx: 但是台獨 民進黨 這些廢物會!! 他們為拼自己的理念 09/20 01:46
46F：→ springxx: 他們嘴巴愛台灣 實際上 更在乎自己的理想 09/20 01:46
47F：→ springxx: 他們可以無情的讓台灣人生活在貧窮線下 而完全不在乎 09/20 01:47
48F：→ springxx: 他們可以為自己理念 跟世界上那些獨立的激進份子一樣 09/20 01:48
49F：→ springxx: 不惜引發戰爭 讓人民流離失所 然後說 要怪就怪對方 09/20 01:48
50F：→ springxx: 他們只知道自己理念有沒有實踐 比起小孩有沒有好環境 09/20 01:50
51F：→ alchem: 我讀大學時住在大樓,有許多老芋仔永遠都說反對黨是暴民,農09/20 01:41
52F：→ alchem: 民運動學生運動都藏有凶器,是共匪指使的,他們和你的style很09/20 01:43
53F：→ alchem: 相似,我秀才遇到兵能閃就閃,不過這些人這幾年全部都凋謝了.09/20 01:45
54F：→ springxx: 能不能快樂長大 這些人 完全不在乎 09/20 01:51
55F：→ springxx: 這些人 才不該活在世界上 他們是反人類反社會 09/20 01:51
56F：→ springxx: 自以為高尚 用理想 公平 民主 這些來包裝合理自己執念 09/20 01:54
57F：→ springxx: 這些人 那一個是真正有包容力的 沒有 一個也沒有 09/20 01:55
58F：→ springxx: 都是滿口公平正義 其實是滿滿的仇恨跟不平衡 09/20 01:55
※ 編輯: alchem (114.46.234.189), 09/20/2015 01:57:41
59F：→ springxx: 這些虛偽的人 那一個有誠實面對自己 面對大眾 09/20 01:56
60F：→ springxx: 你現今的一切 都是從你口中兩蔣以來就是這樣 沒變過 09/20 01:58
61F：→ springxx: 何時是那些廢物努力來的 他們只是不斷靠選舉選舉壯大 09/20 01:59
62F：→ springxx: 民主選舉 是老蔣實施的 政黨政治 開放媒體 和兩岸是小蔣 09/20 02:01
63F：→ springxx: 兩黨政治主導國家 總統直選 只是潮流必走的結果 09/20 02:02
64F：→ springxx: 你口中說的現在台灣的民主現狀 全是兩蔣一手主導促成的 09/20 02:03
65F：→ springxx: 那些廢物 除了哭訴 三四十年前 想出來搞公平正義 09/20 02:04
66F：→ springxx: 出來騙吃騙喝被打壓外 他們還能講什麼 09/20 02:05
67F：→ springxx: 現在他們成功了 沒人能壓制住他們 寶島變鬼島 09/20 02:08
68F：→ springxx: 現實就是他們是一群廢物 二十年前 這看法一點沒看錯他們 09/20 02:10
69F：→ springxx: 我很想 我是錯的 但沒辦法 這些人從裡到外就是群垃圾 09/20 02:11
70F：→ springxx: 高喊民主 公義 幹的卻只是為定罪指責別人來用 09/20 02:12
71F：→ springxx: 真正碰到該民主 公義的時候 他們百般包庇坦護自己的人 09/20 02:15
72F：→ springxx: 他們會對政治說"有比誠實更高的標準" 09/20 02:16
73F：→ alchem: 百姓是最誠實的,一切由市場決定,我認為你滔滔雄辯的想法,09/20 02:00
74F：→ alchem: 絕非這地的主流民意,黨國洗腦教育已破功,明年大選後台灣人09/20 02:04
75F：→ alchem: 民會用選票表達出他們的想法,屆時你需要調適調適看清現實.09/20 02:07
76F：→ springxx: 這根本是這群垃圾才會有的真理 09/20 02:17
77F：推 springxx: 看清現實 當別人說台灣民主是笑話時 誰還沒醒09/20 02:19
78F：→ alchem: 你在說啥？萬年國會不改選、萬年國大選出萬年總統、然後 09/20 02:19
79F：→ alchem: 老賊一起不具台灣民意地統治台灣到死翹翹。李登輝是第一屆 09/20 02:20
80F：→ alchem: 民選總統，你要用心學習這段歷史，9.2被洗腦到無以復加！ 09/20 02:20
※ 編輯: alchem (114.46.234.189), 09/20/2015 02:21:19
81F：→ springxx: 當新加坡 這些鼻屎國家 都幻想他們比台灣優秀 09/20 02:20
82F：→ springxx: 是誰的努力讓他們的幻覺成真的 09/20 02:21
83F：→ springxx: 就是那些 只會出一張嘴 實際卻沒任何能力的廢物造成的 09/20 02:22
84F：→ springxx: 這些廢物還想把持國家 09/20 02:22
85F：→ springxx: 但他們卻連台灣的經濟財政改善 一樣 都搞不定 09/20 02:24
86F：→ springxx: 還不斷的開副利支票 09/20 02:25
87F：→ springxx: 他們就像南部那廢物菊 舉債最高 卻年年抱怨 錢都不夠花 09/20 02:26
88F：→ springxx: 更奇蹟的是 首長還滿意度最高 09/20 02:27
89F：→ springxx: 他們反應了台灣這二十年來的病態的現狀 09/20 02:28
90F：→ springxx: 現在卻還有人 認為要挺這些嘴巴公平正義 09/20 02:29
91F：→ springxx: 道德標準卻比誠實還低的廢物 09/20 02:29
92F：→ springxx: 要支持他們台灣才有救 09/20 02:30
93F：→ springxx: 台灣的未來 就葬送在這些無腦廢物的手上 09/20 02:32
94F：→ springxx: 但也沒辦法 現在政治圈裡的幾乎全部都廢物 也沒得選了 09/20 02:36
95F：→ springxx: 隨便了 09/20 02:37
96F：→ springxx: 現在只是看給誰搞爛 看是那些社運 還是獨派 空心菜 09/20 02:38
97F：→ alchem: 民主政治政黨輪替好比兩腿交互前進，一左一右不偏左右， 09/20 02:42
98F：→ alchem: 你有見過獨腳走路便捷的嗎？兩大黨都有好的也都有壞的， 09/20 02:44
99F：→ alchem: 所以有民主選舉，做不好下次換人做。想想以前一黨獨大， 09/20 02:44
100F：→ alchem: 好比現在中國，缺少制衡，永不輪替，獨裁者「家天下」！ 09/20 02:44
101F：→ alchem: 你如果認為明年DPP是無腦廢物在執政，對台灣前途沒有信心 09/20 02:45
102F：→ alchem: ，那麼，離開台灣到對岸到別國去比較看看才會懂得珍惜。 09/20 02:46
103F：推 springxx: 監督 制衡政治機制的第四權 在台灣不存在 09/20 02:48
104F：→ springxx: 媒體全是為政治服務的走狗 09/20 02:49
105F：→ springxx: 人民得不到平衡的事實真相 09/20 02:50
106F：→ springxx: 那個廢物空心菜 更是出一張嘴廢物中的精英 09/20 02:50
107F：→ springxx: 他在衰扁政府就當官 她一路看衰扁亂搞八年 09/20 02:51
108F：→ springxx: 也一路當大官 他的能力 跟期待 09/20 02:54
109F：→ alchem: 別這麼激動,在這裏與我嘴砲無票,洗洗去睡明天拉熟人的皮條 09/20 02:55
110F：→ springxx: 我想 買張樂透期待得大獎的期待值還比較高 09/20 02:55
111F：推 teamax: 能在這裡看到689崩潰成這樣 09/20 05:05
112F：→ teamax: 真是世界奇觀 09/20 05:05
113F：→ crocker: 怎麼好像變政黑板了 09/20 10:45
114F：推 bettis: 春插不意外 09/20 12:15
115F：噓 monarchist: 他媽的我都白寫了 09/20 13:34
116F：噓 speed2: m大你寫得很好啊 a跟s是兩種極端的例子 看看就好 09/20 14:30
117F：噓 speed2: 羅馬書:不要自己申冤，寧可讓步，聽憑主怒；因為經上記著 09/20 14:33
118F：→ speed2: ：「主說：申冤在我，我必報應。所以，「你的仇敵若餓了， 09/20 14:34
119F：→ speed2: 就給他吃；若渴了，就給他喝。... 09/20 14:35
120F：→ speed2: 這根本不是甚麼:妥協鄉愿順民,ok! 09/20 14:36
121F：→ speed2: 當然 誰都不願意碰上這樣的事 但主就是我們的拯救 09/20 14:37
122F：→ speed2: 基督徒遇到不公不義的事 就想想耶穌吧 有比耶穌更慘啊? 09/20 14:40
123F：→ speed2: 至於要扯政治的 有政治版可以走~ 09/20 14:42
二檔嚴重扭曲我的意思了，你的噓文與你舉的羅馬書經文與本文主旨毫無關係，我相信你
是故意的。我本文的意思正是如下故事所述，是在討論基督徒的態度，不是在扯政治，不
是在走極端，更不是在褒貶藍綠。
沉默的代價 - 德國宗教領袖馬丁．尼莫拉在波士頓立下的懺悔警語
Martin Niemoller 是二次大戰前德國的宗教領袖，因反對希特勒的猶太政策和對德國教
會的控制，後來被希特勒親自下令送進集中營。
二次世界大戰以後，德國牧師馬丁．尼莫拉（Martin Niemoller）為了讓世人記住納粹屠
殺猶太人這一血腥恥辱，在波士頓樹起了一塊紀念碑，碑上銘刻這樣一段話：
起初他們（德國納粹黨）追殺共產主義者，
因為我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人，
因為我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員，
因為我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒，
因為我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，
再也沒有人站起來為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉
我的意思是基督徒當然要為執政掌權的禱告，也要為逼迫你的禱告，更要為世間許多不公
不義（例如種族迫害、階級剝削、人權問題等等）禱告。然而基督徒除了禱告，需要不需
要做更多？這當然不是二檔你所說的扯政治，而是涉及基督教教義詮釋的問題，這也就是
為何奉行加爾文主義的長老教會積極入世投入社會服務甚至於參與社會運動推動社會改革
（monarchist寫得很好，但我提醒你一點，長老教會積極入世不是為了別的，其本意也是
為了傳揚福音，至於這本意是否已變質，則是另一問題，不是本文目的），而另有一些基
督徒團體選擇出世沉默隔離封閉。
我只是單純想聽聽板友們（包括基督徒與非基督徒）的看法。
124F：推 jacklin2002: 說蔣介石讓人民過安穩的日子，我也是醉了09/20 18:22
125F：→ jacklin2002: 兩蔣特務「家法」下的八德滅門案 09/20 18:23
129F：推 teamax: 689的崩潰快笑死我了wwwwww 09/20 18:31
130F：→ LaurenceS: 上街囉 09/20 20:14
131F：推 Pietro: 共產黨和社會主義會分開抓嗎?09/20 22:22
132F：→ jksen: 其實那個原文根本沒提到社會主義者，不過不影響大意就是~09/20 22:53
jksen，已更正成正確翻譯文，謝謝指正。
※ 編輯: alchem (111.252.239.103), 09/21/2015 04:24:23
133F：→ caseypie: 耶穌也是被用公義之名釘死的啊 09/21 10:20
134F：→ caseypie: 耶穌阻礙猶太教士們的社會進步，所以被釘死了09/21 10:21
135F：→ caseypie: 熱血地包圍彼拉多高呼「讓他的血歸在我們及我們的子孫」09/21 10:22
136F：→ caseypie: 受到這樣啟迪的基督徒和非基督徒，永遠都不少啊09/21 10:22
137F：噓 speed2: 基本上你文章裡面充滿政治的抱怨文 真的要討論基督信仰?09/22 22:10
138F：→ speed2: 當彼得滿心熱血的割人耳朵時 耶穌對彼得怎麼說的?09/22 22:12
139F：→ speed2: [凡動刀的，必死在刀下。]並且醫治被彼得傷害的人09/22 22:14
140F：→ speed2: 我差你們去,如同羊進入狼群;所以你們要靈巧像蛇, 馴良像鴿09/22 22:32
141F：→ speed2: 子 面對你所謂的不公不義 小心別被惡者利用變成神的對頭09/22 22:33
看到了沒，被魔鬼利用咒詛別人(meltice)的父母去死（speed2 以下的推文摘自本板
meltice文章
#1K01vuo3）然後接著說「主耶穌愛你」的二檔、曾經住在所多瑪城的Gay
（參考本板
#1IOZku7v）、一整年馬太福音也讀不完（參考本板
#1I_1Plh3）的審判官
speed2又出沒了，還好這次他還沒有使出咒詛別人父母去死的惡毒賤招。
142F：噓 speed2: 你父母如果看到你這些文章 應該死得比較快08/31 15:56
143F：→ untilnow: 二檔的真面目 ／教徒的惡毒08/31 17:03
144F：→ untilnow: "speed2: 你父母如果看到你這些文章 應該死得比較快"09/17 11:10
145F：→ untilnow: 不知道是什麼心腸09/17 11:10
146F：推 teamax: 二檔水準，品質保證09/23 14:47
※ 編輯: alchem (114.46.236.39), 09/23/2015 21:38:35
147F：噓 speed2: 每次看這幾位 都好有喜感 ^_^09/27 17:27
148F：→ speed2: 這些聲音縈繞在它們耳裡 揮之不去 實在需要主的憐憫09/27 17:28
149F：噓 speed2: 充滿政治的抱怨文 就請轉政治版吧 掛羊頭賣狗肉09/27 17:35
150F：噓 speed2: 這樣就不會被我審判喔 XD 至於你轉移話題的定罪 我原諒你09/27 18:33
151F：→ alchem: 審判官來了，二檔審判官，你自審了嗎？還是梁木把你刺瞎？09/27 22:42
152F：→ alchem: 誰跟你政治文,文旨講得夠清楚了,你是沒血倒會抹黑的烏賊。09/27 23:02
153F：→ speed2: 願神憐憫你 面對不公不義之事 神的恩典夠你用09/28 11:10
154F：→ alchem: 孩子乖,speed2憐憫過誰 M大嗎？還是需要他meltice原諒你？09/28 22:20
※ 轉錄者: alchem (114.46.234.189), 09/20/2015 17:06:56
※ 編輯: alchem (1.170.213.81), 10/04/2015 06:37:52