作者alchem (mathematician)
看板Brethren
标题[请教] 基督徒面对不义（政权或事物）时的态度应当如何？
时间Sun Sep 20 17:06:56 2015
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1L_LR6D- ]
作者: alchem (mathematician) 看板: Christianity
标题: [请教] 基督徒面对不义（政权或事物）时的态度应当如何？
时间: Sat Sep 19 20:36:21 2015
【请教】基督徒面对不义（政权或事物）时的态度应当如何？
老鲁大学时代的恩师
在他还是大学生时在那个专制威权的蒋皇朝时代
就向往民主人权追求自由主义
结果成了白色恐怖受难者
被杀人如蚁的万恶国民党抓去坐了十多年的黑牢
幸好还有放回来重新考大学不被厄运击败
老鲁於大学时期受恩师思想启迪甚多
恩师同时是个基督徒
但他认为许多基督徒对教义的诠释
面对不公不义时成了妥协乡愿顺民
如此会阻碍社会进步
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听听板友们的看法
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（提後2:21） 人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预
备行各样的善事。
--
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1F：推 springxx: 老蒋英明 09/20 00:09
2F：→ springxx: 让台湾人过了五十年安稳日子 没让那些只会出张嘴 09/20 00:10
3F：→ springxx: 现实中却没任何能力的废物们出来乱 09/20 00:11
4F：→ springxx: 可惜现在那群废物当道 台湾前途看不到未来 09/20 00:12
5F：→ springxx: 只能堕落下去 09/20 00:13
6F：→ bleem1127: 看来有些人认为无缘无故被失踪是很好的事情 09/20 00:17
7F：→ alchem: bleem1127, I know what you mean. 09/20 00:21
8F：推 springxx: 那个时代 德国独不独裁 日本独不独裁 09/20 00:24
9F：→ springxx: 中国刚脱离五千年帝制 民主才冒芽 国家战乱中还未生息 09/20 00:26
10F：→ springxx: 完全没有休息发展什麽民主 教育 一堆废物在那喊什麽独裁 09/20 00:27
11F：推 monarchist: 基督徒的关心弱势和社会主义者的关心弱势有本质的不同 09/20 00:27
12F：→ monarchist: 基督徒的目标最终是使人接近神得平安喜乐，但社会主义 09/20 00:28
13F：→ springxx: 那时没战争吗 那时人吃不饱 生命受威胁 09/20 00:28
14F：→ monarchist: 者的关心弱势却最终是要消灭福音，使人离弃神，把人的 09/20 00:28
15F：→ monarchist: 私慾(弱者的私慾仍是私慾)当成神，是使人堕落的 09/20 00:29
16F：→ springxx: 能靠张嘴 叫别人别打你 就不会有人不打你了吗 09/20 00:29
17F：→ monarchist: 你这位老师的遭遇值得同情，但请问他说的进步，是基於 09/20 00:29
18F：→ monarchist: 基督教真理的进步吗?还是出於敌视神的社会主义者口中 09/20 00:30
19F：→ monarchist: 的进步呢? 09/20 00:30
20F：→ monarchist: 倘若不明真理，被缺乏思考的同情心带着走，去搞所谓的 09/20 00:31
21F：→ monarchist: "社会福音"，到最後就只剩下社会主义，没有福音了 09/20 00:32
22F：推 springxx: 照这位老师标准来说 上帝也可能是另一位独裁者 09/20 00:32
23F：→ monarchist: 基督毫无疑问不会站在有权有势者那一边，但祂也不是无 09/20 00:32
24F：→ monarchist: 条件站在贫者那一边。对祂而言，人不分强弱贫富，都该 09/20 00:33
25F：→ springxx: 中国结束五千年帝制 到举行民主选举人民能投票 09/20 00:34
26F：→ monarchist: 先悔改。否则祂不用上十字架，挥挥手杀光文士、祭司和 09/20 00:34
27F：→ monarchist: 罗马人，留在人间当王复兴以色列国，不就好了? 09/20 00:35
28F：→ springxx: 不到百年 就办到选举 老蒋这样还不民主 还能移民有财产 09/20 00:36
29F：推 springxx: 才短短几十年就办到 人民能投票 世界那些国家做到 09/20 00:40
30F：→ springxx: 那些靠一张嘴 讲理想 讲抱负的 现实中解决了什麽事 09/20 00:42
31F：→ springxx: 台湾人现在过的是什麽样的日子 09/20 00:42
32F：→ springxx: 只会抱怨 社会 政府 老板的一群但就是没任何能力的废物 09/20 00:45
33F：推 springxx: 更废的民进党跟独派 就是靠洗脑这群鲁蛇壮大拿到选票 09/20 01:01
34F：推 springxx: 台湾公义 被明明仇恨值满的拿来利用报复别人的工具 09/20 01:09
35F：→ springxx: 公义从没彰显 09/20 01:11
36F：→ springxx: 这些卑劣的人 从不敢真正说出自己真正的动机 09/20 01:13
37F：→ alchem: sp暴走了.现今台湾是全民携手打拼来的,绝非独夫施恩赐与的 09/20 01:24
38F：→ alchem: .别忘了没有民意做基础的父子独裁者做总统做到死,许多前辈 09/20 01:31
39F：→ alchem: 牺牲生命亲情自由对抗杀人如蚁KMT,才换来今日民主自由台湾 09/20 01:36
40F：推 springxx: 谢谢你示范什麽叫洗脑 你这些幻觉谁教你的 09/20 01:37
41F：→ springxx: 就是那些靠一张嘴的废物宣传的 09/20 01:38
42F：→ springxx: 那些废物何时对抗过 那些威胁国家 真正保卫过人民 09/20 01:41
43F：→ springxx: 那些废物只为自己理念 理想努力 有谁关心过台湾人日子 09/20 01:44
44F：→ springxx: 老蒋不会为了统一 就把台湾人生命全部梭哈下去赌一把 09/20 01:45
45F：→ springxx: 但是台独 民进党 这些废物会!! 他们为拼自己的理念 09/20 01:46
46F：→ springxx: 他们嘴巴爱台湾 实际上 更在乎自己的理想 09/20 01:46
47F：→ springxx: 他们可以无情的让台湾人生活在贫穷线下 而完全不在乎 09/20 01:47
48F：→ springxx: 他们可以为自己理念 跟世界上那些独立的激进份子一样 09/20 01:48
49F：→ springxx: 不惜引发战争 让人民流离失所 然後说 要怪就怪对方 09/20 01:48
50F：→ springxx: 他们只知道自己理念有没有实践 比起小孩有没有好环境 09/20 01:50
51F：→ alchem: 我读大学时住在大楼,有许多老芋仔永远都说反对党是暴民,农09/20 01:41
52F：→ alchem: 民运动学生运动都藏有凶器,是共匪指使的,他们和你的style很09/20 01:43
53F：→ alchem: 相似,我秀才遇到兵能闪就闪,不过这些人这几年全部都凋谢了.09/20 01:45
54F：→ springxx: 能不能快乐长大 这些人 完全不在乎 09/20 01:51
55F：→ springxx: 这些人 才不该活在世界上 他们是反人类反社会 09/20 01:51
56F：→ springxx: 自以为高尚 用理想 公平 民主 这些来包装合理自己执念 09/20 01:54
57F：→ springxx: 这些人 那一个是真正有包容力的 没有 一个也没有 09/20 01:55
58F：→ springxx: 都是满口公平正义 其实是满满的仇恨跟不平衡 09/20 01:55
※ 编辑: alchem (114.46.234.189), 09/20/2015 01:57:41
59F：→ springxx: 这些虚伪的人 那一个有诚实面对自己 面对大众 09/20 01:56
60F：→ springxx: 你现今的一切 都是从你口中两蒋以来就是这样 没变过 09/20 01:58
61F：→ springxx: 何时是那些废物努力来的 他们只是不断靠选举选举壮大 09/20 01:59
62F：→ springxx: 民主选举 是老蒋实施的 政党政治 开放媒体 和两岸是小蒋 09/20 02:01
63F：→ springxx: 两党政治主导国家 总统直选 只是潮流必走的结果 09/20 02:02
64F：→ springxx: 你口中说的现在台湾的民主现状 全是两蒋一手主导促成的 09/20 02:03
65F：→ springxx: 那些废物 除了哭诉 三四十年前 想出来搞公平正义 09/20 02:04
66F：→ springxx: 出来骗吃骗喝被打压外 他们还能讲什麽 09/20 02:05
67F：→ springxx: 现在他们成功了 没人能压制住他们 宝岛变鬼岛 09/20 02:08
68F：→ springxx: 现实就是他们是一群废物 二十年前 这看法一点没看错他们 09/20 02:10
69F：→ springxx: 我很想 我是错的 但没办法 这些人从里到外就是群垃圾 09/20 02:11
70F：→ springxx: 高喊民主 公义 干的却只是为定罪指责别人来用 09/20 02:12
71F：→ springxx: 真正碰到该民主 公义的时候 他们百般包庇坦护自己的人 09/20 02:15
72F：→ springxx: 他们会对政治说"有比诚实更高的标准" 09/20 02:16
73F：→ alchem: 百姓是最诚实的,一切由市场决定,我认为你滔滔雄辩的想法,09/20 02:00
74F：→ alchem: 绝非这地的主流民意,党国洗脑教育已破功,明年大选後台湾人09/20 02:04
75F：→ alchem: 民会用选票表达出他们的想法,届时你需要调适调适看清现实.09/20 02:07
76F：→ springxx: 这根本是这群垃圾才会有的真理 09/20 02:17
77F：推 springxx: 看清现实 当别人说台湾民主是笑话时 谁还没醒09/20 02:19
78F：→ alchem: 你在说啥？万年国会不改选、万年国大选出万年总统、然後 09/20 02:19
79F：→ alchem: 老贼一起不具台湾民意地统治台湾到死翘翘。李登辉是第一届 09/20 02:20
80F：→ alchem: 民选总统，你要用心学习这段历史，9.2被洗脑到无以复加！ 09/20 02:20
※ 编辑: alchem (114.46.234.189), 09/20/2015 02:21:19
81F：→ springxx: 当新加坡 这些鼻屎国家 都幻想他们比台湾优秀 09/20 02:20
82F：→ springxx: 是谁的努力让他们的幻觉成真的 09/20 02:21
83F：→ springxx: 就是那些 只会出一张嘴 实际却没任何能力的废物造成的 09/20 02:22
84F：→ springxx: 这些废物还想把持国家 09/20 02:22
85F：→ springxx: 但他们却连台湾的经济财政改善 一样 都搞不定 09/20 02:24
86F：→ springxx: 还不断的开副利支票 09/20 02:25
87F：→ springxx: 他们就像南部那废物菊 举债最高 却年年抱怨 钱都不够花 09/20 02:26
88F：→ springxx: 更奇蹟的是 首长还满意度最高 09/20 02:27
89F：→ springxx: 他们反应了台湾这二十年来的病态的现状 09/20 02:28
90F：→ springxx: 现在却还有人 认为要挺这些嘴巴公平正义 09/20 02:29
91F：→ springxx: 道德标准却比诚实还低的废物 09/20 02:29
92F：→ springxx: 要支持他们台湾才有救 09/20 02:30
93F：→ springxx: 台湾的未来 就葬送在这些无脑废物的手上 09/20 02:32
94F：→ springxx: 但也没办法 现在政治圈里的几乎全部都废物 也没得选了 09/20 02:36
95F：→ springxx: 随便了 09/20 02:37
96F：→ springxx: 现在只是看给谁搞烂 看是那些社运 还是独派 空心菜 09/20 02:38
97F：→ alchem: 民主政治政党轮替好比两腿交互前进，一左一右不偏左右， 09/20 02:42
98F：→ alchem: 你有见过独脚走路便捷的吗？两大党都有好的也都有坏的， 09/20 02:44
99F：→ alchem: 所以有民主选举，做不好下次换人做。想想以前一党独大， 09/20 02:44
100F：→ alchem: 好比现在中国，缺少制衡，永不轮替，独裁者「家天下」！ 09/20 02:44
101F：→ alchem: 你如果认为明年DPP是无脑废物在执政，对台湾前途没有信心 09/20 02:45
102F：→ alchem: ，那麽，离开台湾到对岸到别国去比较看看才会懂得珍惜。 09/20 02:46
103F：推 springxx: 监督 制衡政治机制的第四权 在台湾不存在 09/20 02:48
104F：→ springxx: 媒体全是为政治服务的走狗 09/20 02:49
105F：→ springxx: 人民得不到平衡的事实真相 09/20 02:50
106F：→ springxx: 那个废物空心菜 更是出一张嘴废物中的精英 09/20 02:50
107F：→ springxx: 他在衰扁政府就当官 她一路看衰扁乱搞八年 09/20 02:51
108F：→ springxx: 也一路当大官 他的能力 跟期待 09/20 02:54
109F：→ alchem: 别这麽激动,在这里与我嘴炮无票,洗洗去睡明天拉熟人的皮条 09/20 02:55
110F：→ springxx: 我想 买张乐透期待得大奖的期待值还比较高 09/20 02:55
111F：推 teamax: 能在这里看到689崩溃成这样 09/20 05:05
112F：→ teamax: 真是世界奇观 09/20 05:05
113F：→ crocker: 怎麽好像变政黑板了 09/20 10:45
114F：推 bettis: 春插不意外 09/20 12:15
115F：嘘 monarchist: 他妈的我都白写了 09/20 13:34
116F：嘘 speed2: m大你写得很好啊 a跟s是两种极端的例子 看看就好 09/20 14:30
117F：嘘 speed2: 罗马书:不要自己申冤，宁可让步，听凭主怒；因为经上记着 09/20 14:33
118F：→ speed2: ：「主说：申冤在我，我必报应。所以，「你的仇敌若饿了， 09/20 14:34
119F：→ speed2: 就给他吃；若渴了，就给他喝。... 09/20 14:35
120F：→ speed2: 这根本不是甚麽:妥协乡愿顺民,ok! 09/20 14:36
121F：→ speed2: 当然 谁都不愿意碰上这样的事 但主就是我们的拯救 09/20 14:37
122F：→ speed2: 基督徒遇到不公不义的事 就想想耶稣吧 有比耶稣更惨啊? 09/20 14:40
123F：→ speed2: 至於要扯政治的 有政治版可以走~ 09/20 14:42
二档严重扭曲我的意思了，你的嘘文与你举的罗马书经文与本文主旨毫无关系，我相信你
是故意的。我本文的意思正是如下故事所述，是在讨论基督徒的态度，不是在扯政治，不
是在走极端，更不是在褒贬蓝绿。
沉默的代价 - 德国宗教领袖马丁．尼莫拉在波士顿立下的忏悔警语
Martin Niemoller 是二次大战前德国的宗教领袖，因反对希特勒的犹太政策和对德国教
会的控制，後来被希特勒亲自下令送进集中营。
二次世界大战以後，德国牧师马丁．尼莫拉（Martin Niemoller）为了让世人记住纳粹屠
杀犹太人这一血腥耻辱，在波士顿树起了一块纪念碑，碑上铭刻这样一段话：
起初他们（德国纳粹党）追杀共产主义者，
因为我不是共产主义者，我不说话；
接着他们追杀犹太人，
因为我不是犹太人，我不说话；
後来他们追杀工会成员，
因为我不是工会成员，我继续不说话；
此後他们追杀天主教徒，
因为我不是天主教徒，我还是不说话；
最後，他们奔向我来，
再也没有人站起来为我说话了。
- 希特勒时期 德国牧师 马丁．尼莫拉
我的意思是基督徒当然要为执政掌权的祷告，也要为逼迫你的祷告，更要为世间许多不公
不义（例如种族迫害、阶级剥削、人权问题等等）祷告。然而基督徒除了祷告，需要不需
要做更多？这当然不是二档你所说的扯政治，而是涉及基督教教义诠释的问题，这也就是
为何奉行加尔文主义的长老教会积极入世投入社会服务甚至於参与社会运动推动社会改革
（monarchist写得很好，但我提醒你一点，长老教会积极入世不是为了别的，其本意也是
为了传扬福音，至於这本意是否已变质，则是另一问题，不是本文目的），而另有一些基
督徒团体选择出世沉默隔离封闭。
我只是单纯想听听板友们（包括基督徒与非基督徒）的看法。
124F：推 jacklin2002: 说蒋介石让人民过安稳的日子，我也是醉了09/20 18:22
125F：→ jacklin2002: 两蒋特务「家法」下的八德灭门案 09/20 18:23
129F：推 teamax: 689的崩溃快笑死我了wwwwww 09/20 18:31
130F：→ LaurenceS: 上街罗 09/20 20:14
131F：推 Pietro: 共产党和社会主义会分开抓吗?09/20 22:22
132F：→ jksen: 其实那个原文根本没提到社会主义者，不过不影响大意就是~09/20 22:53
jksen，已更正成正确翻译文，谢谢指正。
※ 编辑: alchem (111.252.239.103), 09/21/2015 04:24:23
133F：→ caseypie: 耶稣也是被用公义之名钉死的啊 09/21 10:20
134F：→ caseypie: 耶稣阻碍犹太教士们的社会进步，所以被钉死了09/21 10:21
135F：→ caseypie: 热血地包围彼拉多高呼「让他的血归在我们及我们的子孙」09/21 10:22
136F：→ caseypie: 受到这样启迪的基督徒和非基督徒，永远都不少啊09/21 10:22
137F：嘘 speed2: 基本上你文章里面充满政治的抱怨文 真的要讨论基督信仰?09/22 22:10
138F：→ speed2: 当彼得满心热血的割人耳朵时 耶稣对彼得怎麽说的?09/22 22:12
139F：→ speed2: [凡动刀的，必死在刀下。]并且医治被彼得伤害的人09/22 22:14
140F：→ speed2: 我差你们去,如同羊进入狼群;所以你们要灵巧像蛇, 驯良像鸽09/22 22:32
141F：→ speed2: 子 面对你所谓的不公不义 小心别被恶者利用变成神的对头09/22 22:33
看到了没，被魔鬼利用咒诅别人(meltice)的父母去死（speed2 以下的推文摘自本板
meltice文章
#1K01vuo3）然後接着说「主耶稣爱你」的二档、曾经住在所多玛城的Gay
（参考本板
#1IOZku7v）、一整年马太福音也读不完（参考本板
#1I_1Plh3）的审判官
speed2又出没了，还好这次他还没有使出咒诅别人父母去死的恶毒贱招。
142F：嘘 speed2: 你父母如果看到你这些文章 应该死得比较快08/31 15:56
143F：→ untilnow: 二档的真面目 ／教徒的恶毒08/31 17:03
144F：→ untilnow: "speed2: 你父母如果看到你这些文章 应该死得比较快"09/17 11:10
145F：→ untilnow: 不知道是什麽心肠09/17 11:10
146F：推 teamax: 二档水准，品质保证09/23 14:47
※ 编辑: alchem (114.46.236.39), 09/23/2015 21:38:35
147F：嘘 speed2: 每次看这几位 都好有喜感 ^_^09/27 17:27
148F：→ speed2: 这些声音萦绕在它们耳里 挥之不去 实在需要主的怜悯09/27 17:28
149F：嘘 speed2: 充满政治的抱怨文 就请转政治版吧 挂羊头卖狗肉09/27 17:35
150F：嘘 speed2: 这样就不会被我审判喔 XD 至於你转移话题的定罪 我原谅你09/27 18:33
151F：→ alchem: 审判官来了，二档审判官，你自审了吗？还是梁木把你刺瞎？09/27 22:42
152F：→ alchem: 谁跟你政治文,文旨讲得够清楚了,你是没血倒会抹黑的乌贼。09/27 23:02
153F：→ speed2: 愿神怜悯你 面对不公不义之事 神的恩典够你用09/28 11:10
154F：→ alchem: 孩子乖,speed2怜悯过谁 M大吗？还是需要他meltice原谅你？09/28 22:20
※ 转录者: alchem (114.46.234.189), 09/20/2015 17:06:56
※ 编辑: alchem (1.170.213.81), 10/04/2015 06:37:52