作者JCeel (^^)
看板Brethren
標題Re: [心得] 關於召會對基督身位的教導
時間Tue Aug 4 11:25:55 2009
※ 引述《Maybetrue (被世界遺棄)》之銘言:
: ※ 引述《JCeel (^^)》之銘言:
: : 唐崇榮博士《基督論》講座問題解答
: : 十三、主耶穌既是完全的神,又是完全的人;道成肉身,神性穿上人性。可見主耶穌
: : 有分於受造的人性,甚至他復活的肉身也是會朽壞的。若因此下結論;主耶穌不但是
: : 創造者,也是受造的,有分於受造的,這樣的結論有沒有問題?
: : 答:大有問題!耶穌是[創造者]。如果他的身體是[被造的],那麼他整個身體是自己
: : 造的,他進去他自己造的裡面;那他到底有分於受造的部份,或是受造的部份有分於
: : 他呢?你把它顛倒過來了!是[道成肉身],不是道進到被造肉身之中,是[道成肉身]
: : ;換句話說,道經過一個過程以後,就在肉身中間顯現。聖經從來沒有提到,耶穌有
: : 受造的一部份,這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教
: : 會。
: : 耶穌基督裡面沒有受造的一部份,他是創造者,他是配受敬拜和永恆歌頌的。羅馬書
: : 九章5節:〔列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的;他是在萬有
: : 之上,永 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我是已經很懶得回什麼了 = =...
: 只是我仍舊不懂為什麼羅馬書9:5 永遠只有後半段被提到?前半段呢?
: 「... 按肉體說,基督也是從他們出來的;」關於這段經文你又怎麼說
: ?希望有人可以幫忙你把你所謂「非受造的肉體」所引用到的經節引完
: ,還有解釋一下非受造的肉體怎樣加入受造之人大衛的族譜。
還有更有力的經文就是童女懷孕生子。
沒有經過男女性行為,請問怎麼有孕?
但經上卻記著主耶穌基督的母親瑪利亞的確沒有經過性行為就有了身孕,
可見主耶穌基督非受造,而是聖靈感孕--道在肉身中間顯現。
而羅9:5這句--列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的;
是因為瑪利亞嫁給大衛的後裔約瑟。
在創3:15說主耶穌基督是「女人的後裔」,
而說到後裔,一向都是說男人的,怎麼會說是女人的?
看聖經記載的家譜,不論是創五還是太一,都是記男的生了另一個男的。
然而在太1:16--雅各生約瑟,就是馬利亞的丈夫。那稱為基督的耶穌是從馬利亞生的。
聖經就這一處記著女的生,而且生的就是救主。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在血緣上,主耶穌與大衛的後裔約瑟毫無瓜葛,
而之所以稱主耶穌按肉體說是大衛的後裔,("按肉體說"意思可參路3:23"依人看來")
是因為瑪利亞與大衛的後裔約瑟結婚,有名份,
使得從瑪利亞生的兒子也稱為是約瑟的兒子,不論有沒有親緣關係。
為什麼猶太人不信耶穌是基督?
原因之一是人曾親眼見祂的出生與成長,都像一個人一樣,怎麼可能是神?(可6:3)
人是憑著眼見。
: 你應該就是說基督是「非受造的肉體」吧?我有聽錯嗎?這就是你關
: 於基督的認識,我沒聽錯吧?
道在肉身中間顯現,自然非受造。
因為是非受造的親自來了,為要贖人罪。
一般以為可以看見、摸到、有血有肉--就一定是受造,
但是別忘了,主耶穌雖然可以看見、摸到、有血有肉,
然而祂非經男女性行為成孕而生,而是超自然的神蹟--
瑪利亞未與任何人有過性行為,是個童女,天使就來跟她說她要懷孕生子。(路1:26-38)
我引唐牧師說的那一段也說了,
主耶穌是創造者,如果祂顯現在世人中間的肉身是受造物,
那是主耶穌--創造者進入到受造物裡面嗎?
那祂[創造者]到底是有分於受造,還是受造有份於祂[創造者]?
--祂是創造者,然而祂為了在世人中間顯現,給自己造了一個肉身,
然後進到那裡面,結果祂就因為這樣,祂創造者的身分就變成有份於受造?
這樣的說法是非常荒謬的,聖經也從來沒這樣說過。
聖經沒說過造物主祂為自己造了個肉身,然後進到這個肉身裡面。
聖經是說--道成了肉身,住在我們中間,充充滿滿的有恩典有真理。
我們也見過祂的榮光,正是父獨生子的榮光。(約1:14)
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而且我前一篇也指出,不能敬拜受造物。
你們說主耶穌基督有份於受造,這對於受敬拜的子來說是褻瀆,
而且也與聖經原則背道而馳。
而聖經裡論到主耶穌基督,都說道祂是神的獨生子。
論神的獨生子有份於受造,那是褻瀆神。
祂是神生的,不是造的,所以祂是神,無份於受造。
而且--萬物是藉著祂造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著祂造的。(約1:3)
: 嘖嘖,我看再討論下去就會有人被水桶了 >w< 快閃
: : 遠可稱頌的上帝。阿門。〕他是永遠被歌頌、領受敬拜的創造者,他不是被造的。至
: : 於啟示錄三章14節所提到的:[你要寫信給老底嘉教會的使者,說:那個阿門的,為
: : 誠信真實見證的,在上帝創造萬物之上為元首的說。]那一位在創造界中為元首的,
: : 有的人用希臘文把它翻譯為[在創造中間最先的],或"The first created one",或
: : "The first born of the creatures"。我們應當怎樣翻譯才合乎全本聖經的思想呢
: : ?在被造中間成為阿拉法的、最原先的、做領導的、做領袖的、首先的那一位,他是
: : 阿拉法、俄梅戛。所以耶穌基督不是受造的,在基督的位格裡面,沒有受造的成分;
: : 連他的人性、肉身中間,還是神自已以他無窮的大能在肉身的範圍中間向人顯現,他
: : 才是我們的救主。
: : 摘錄自:http://www.xici.net/b2546/d85324469.htm
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: : 1.是「道成肉身」,不是道進到被造肉身之中。
: : 2.「道成肉身」:道經過一個過程以後,就在肉身中間顯現。
: : 3.聖經總原則:人絕不可敬拜受造物,稱呼受造物為主。
: : 4.翻譯應合乎全本聖經的思想。
: : 5.神自已以他無窮的大能在肉身的範圍中間向人顯現。
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