※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : : 就我「所知」，與我個人從神學立場衍生的「推論」 : : 我認為是有 : : 我也略舉了約翰福音和以弗所書作為例證 : : 以弗所書的部份，已在Christianity板post出，我把以弗所書大致歸類為六個「新」 : 我回頭讀過了 Christianity 版的文章，不過我認為在以弗所書當中的六個新， : 可以有兩種不同面向的解釋，也就是相對於兩個不同的比較對象。 : 當中的「新」可以相對於創世記當中的創造，也可以相對於以色列人的舊信仰。 「創世記當中的創造」和「以色列人的舊信仰」，是二元的嗎？ 或者用更尖銳些的問題──「摩西五經」是五卷還是一卷書？ 我自己用一個比較簡單的方式來對應「新」和「舊」 在以弗所書，我所歸類出的「新」， 相對於「舊造」「舊人」「舊聖殿」「舊路」「舊律法」「舊爭戰」 都是眼所不能見的 舊路，是神領以色列人出埃及的路 舊律法，是神寫在石板上的十誡 但新路卻是在「愛」裡面 新律法卻是神寫在他子民「心板」上的 : 當然，我對於是哪一個答案，並沒有太多的個人偏好， rehoboth 已經提出， : 認為這個「新」是相對於創世記當中「萬物是藉著他造的」的觀點。 : 那麼我也略為論述一下，我認為另一個觀點可能成立的理由。 : 以 Christianity 版第 #18cSWIFU 篇文當中， rehoboth 所列的例子， : 「兩下合為一個新人」，其中的兩下指的是猶太人與非猶太人， : 因此在這邊的「新」，指的是跟隨基督的新信仰，相對於跟隨摩西的舊信仰， : 因為舊的信仰已經被新的信仰成全，新的信仰不只救以色列人，也救外邦人。 舊的信仰也有提到救外邦人 新的「人」與新的「殿」，就以弗所書2章來看，是等義的 保羅大概是用「人」來隱喻「殿」 而這種看法也與最近的舊約研究相吻合 （所羅門時期所蓋聖殿，是按照一個人的形象去建造的） 我對於「新人」的「新」，用比較簡單的方式去詮釋 就是「眼不能見，唯有信心能見」 在基督裡，將兩下（可怒之子＆悖逆之子）合而為一，藉著基督，所造成的 照眼見來說，很顯然是一個「群體」，但保羅卻視為一個「新人」 : 另外提到「新的聖殿」更可以看出與猶太教作比較，因為創世時的創造並無聖殿， : 只有在舊約摩西所傳的信仰當中，才有聖殿。而「新律法」，也是相對於摩西律法， : 因為創世記當中的創造，並沒有律法，故新律法不可能相對於第一次的創造。 : 當然，最後的「新戰爭」也是相對於以色列立國的入迦南之戰， : 在第一次創造時，人類在伊甸園當中並沒有經歷戰爭。 : 因此，若是以弗所書當中的「新」是相對於舊約，而不是相對於第一次創造， : 那麼只代表透過摩西所傳的救恩是不完整的，不代表第一次的創造是不完整或受限制的。 : (請容許我再次使用「不完整」或「不完美」這種模糊的語詞) : 從這個角度來理解以弗所書的經文的話，就和原本所論述的問題無關。 : 因為這只代表兩個相同目的的進路(摩西進路與基督進路)的差異， : 但是並為提及兩個進路的終點和創世的狀態之間的差異。 [前文已述，暫不回應] : : (Christianity板 #18cSWIFU） : : 這個論點也獲得華神胡維華老師的「欣賞」 : : （他自己是用這個詞來表達對我的解經的感覺 : : 不過我比較想要的是「認同」） : : 保羅十分強調「在基督裡」 : : 「在基督裡」的觀念，也是約翰經常強調的 : : 也常被拿來與「世界」做對比 : 我先前在討論這個題目的時候，並沒有要區分「在基督裡」和「世界」， : 因為我確實地知道聖經當中提及這兩者的區分。 : 我原本以為 rehoboth 提出的「新造」的「新」是相對於創世記的創造， : 所以才會提問是否有進一步希臘文的根據。不過這邊 rehoboth 回應的， : 似乎是偏向「新造」與「墮落後的世界」的比較，這並不是我要討論的。 : 雖然仍然很感謝這些回應，不過似乎有點偏離原本要討論的脈落了， : 可能是我在使用文字的時候不夠精確，才會造成對議題的誤解，不好意思。 :) 「新」＆「造」的觀念，嚴格來說是用「在基督裡的創造」，去描述新 或者可以這樣說 「新」，其實是從我們的文化來詮釋「在基督裡的創造」的結論 : : 我自己讀的書不多 : : 若要我推薦，我建議先聽我的老師何玉峰長老的約翰福音查經與加拉太書查經錄音 : : 先對「福音」的理解比較確定再來談趣味 : : 因為「神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面」 : : （約翰福音的錄音，可能需要自己用audacity調整一下速度， : : 我有反應過，不過他們公司人員覺得還ok，我就沒多講了） : 雖然我不太清楚「神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面」， : 和原本提出討論的議題之間直接的關聯是什麼，不過我有空會聽聽那些錄音的。謝謝。 我的想法很簡單，關於神的一切事情，神自己限定要透過基督才能認識 「除了子和子所願意指示的，沒有人能知道父是誰」 所以最好先從「福音」入門比較好 -- --

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