※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 就我「所知」，与我个人从神学立场衍生的「推论」 : : 我认为是有 : : 我也略举了约翰福音和以弗所书作为例证 : : 以弗所书的部份，已在Christianity板post出，我把以弗所书大致归类为六个「新」 : 我回头读过了 Christianity 版的文章，不过我认为在以弗所书当中的六个新， : 可以有两种不同面向的解释，也就是相对於两个不同的比较对象。 : 当中的「新」可以相对於创世记当中的创造，也可以相对於以色列人的旧信仰。 「创世记当中的创造」和「以色列人的旧信仰」，是二元的吗？ 或者用更尖锐些的问题──「摩西五经」是五卷还是一卷书？ 我自己用一个比较简单的方式来对应「新」和「旧」 在以弗所书，我所归类出的「新」， 相对於「旧造」「旧人」「旧圣殿」「旧路」「旧律法」「旧争战」 都是眼所不能见的 旧路，是神领以色列人出埃及的路 旧律法，是神写在石板上的十诫 但新路却是在「爱」里面 新律法却是神写在他子民「心板」上的 : 当然，我对於是哪一个答案，并没有太多的个人偏好， rehoboth 已经提出， : 认为这个「新」是相对於创世记当中「万物是藉着他造的」的观点。 : 那麽我也略为论述一下，我认为另一个观点可能成立的理由。 : 以 Christianity 版第 #18cSWIFU 篇文当中， rehoboth 所列的例子， : 「两下合为一个新人」，其中的两下指的是犹太人与非犹太人， : 因此在这边的「新」，指的是跟随基督的新信仰，相对於跟随摩西的旧信仰， : 因为旧的信仰已经被新的信仰成全，新的信仰不只救以色列人，也救外邦人。 旧的信仰也有提到救外邦人 新的「人」与新的「殿」，就以弗所书2章来看，是等义的 保罗大概是用「人」来隐喻「殿」 而这种看法也与最近的旧约研究相吻合 （所罗门时期所盖圣殿，是按照一个人的形象去建造的） 我对於「新人」的「新」，用比较简单的方式去诠释 就是「眼不能见，唯有信心能见」 在基督里，将两下（可怒之子＆悖逆之子）合而为一，藉着基督，所造成的 照眼见来说，很显然是一个「群体」，但保罗却视为一个「新人」 : 另外提到「新的圣殿」更可以看出与犹太教作比较，因为创世时的创造并无圣殿， : 只有在旧约摩西所传的信仰当中，才有圣殿。而「新律法」，也是相对於摩西律法， : 因为创世记当中的创造，并没有律法，故新律法不可能相对於第一次的创造。 : 当然，最後的「新战争」也是相对於以色列立国的入迦南之战， : 在第一次创造时，人类在伊甸园当中并没有经历战争。 : 因此，若是以弗所书当中的「新」是相对於旧约，而不是相对於第一次创造， : 那麽只代表透过摩西所传的救恩是不完整的，不代表第一次的创造是不完整或受限制的。 : (请容许我再次使用「不完整」或「不完美」这种模糊的语词) : 从这个角度来理解以弗所书的经文的话，就和原本所论述的问题无关。 : 因为这只代表两个相同目的的进路(摩西进路与基督进路)的差异， : 但是并为提及两个进路的终点和创世的状态之间的差异。 [前文已述，暂不回应] : : (Christianity板 #18cSWIFU） : : 这个论点也获得华神胡维华老师的「欣赏」 : : （他自己是用这个词来表达对我的解经的感觉 : : 不过我比较想要的是「认同」） : : 保罗十分强调「在基督里」 : : 「在基督里」的观念，也是约翰经常强调的 : : 也常被拿来与「世界」做对比 : 我先前在讨论这个题目的时候，并没有要区分「在基督里」和「世界」， : 因为我确实地知道圣经当中提及这两者的区分。 : 我原本以为 rehoboth 提出的「新造」的「新」是相对於创世记的创造， : 所以才会提问是否有进一步希腊文的根据。不过这边 rehoboth 回应的， : 似乎是偏向「新造」与「堕落後的世界」的比较，这并不是我要讨论的。 : 虽然仍然很感谢这些回应，不过似乎有点偏离原本要讨论的脉落了， : 可能是我在使用文字的时候不够精确，才会造成对议题的误解，不好意思。 :) 「新」＆「造」的观念，严格来说是用「在基督里的创造」，去描述新 或者可以这样说 「新」，其实是从我们的文化来诠释「在基督里的创造」的结论 : : 我自己读的书不多 : : 若要我推荐，我建议先听我的老师何玉峰长老的约翰福音查经与加拉太书查经录音 : : 先对「福音」的理解比较确定再来谈趣味 : : 因为「神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面」 : : （约翰福音的录音，可能需要自己用audacity调整一下速度， : : 我有反应过，不过他们公司人员觉得还ok，我就没多讲了） : 虽然我不太清楚「神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面」， : 和原本提出讨论的议题之间直接的关联是什麽，不过我有空会听听那些录音的。谢谢。 我的想法很简单，关於神的一切事情，神自己限定要透过基督才能认识 「除了子和子所愿意指示的，没有人能知道父是谁」 所以最好先从「福音」入门比较好 -- --

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