※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： 先謝謝 rehoboth 的回應。 :) : ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : : 下次讀到這兩卷書的時候，會再留意看看。 :) : : 我原本問的意思，是想說有沒有從「希臘文」可以看出端倪的線索。 : 就我「所知」，與我個人從神學立場衍生的「推論」 : 我認為是有 : 我也略舉了約翰福音和以弗所書作為例證 : 以弗所書的部份，已在Christianity板post出，我把以弗所書大致歸類為六個「新」 我回頭讀過了 Christianity 版的文章，不過我認為在以弗所書當中的六個新， 可以有兩種不同面向的解釋，也就是相對於兩個不同的比較對象。 當中的「新」可以相對於創世記當中的創造，也可以相對於以色列人的舊信仰。 當然，我對於是哪一個答案，並沒有太多的個人偏好， rehoboth 已經提出， 認為這個「新」是相對於創世記當中「萬物是藉著他造的」的觀點。 那麼我也略為論述一下，我認為另一個觀點可能成立的理由。 以 Christianity 版第 #18cSWIFU 篇文當中， rehoboth 所列的例子， 「兩下合為一個新人」，其中的兩下指的是猶太人與非猶太人， 因此在這邊的「新」，指的是跟隨基督的新信仰，相對於跟隨摩西的舊信仰， 因為舊的信仰已經被新的信仰成全，新的信仰不只救以色列人，也救外邦人。 另外提到「新的聖殿」更可以看出與猶太教作比較，因為創世時的創造並無聖殿， 只有在舊約摩西所傳的信仰當中，才有聖殿。而「新律法」，也是相對於摩西律法， 因為創世記當中的創造，並沒有律法，故新律法不可能相對於第一次的創造。 當然，最後的「新戰爭」也是相對於以色列立國的入迦南之戰， 在第一次創造時，人類在伊甸園當中並沒有經歷戰爭。 因此，若是以弗所書當中的「新」是相對於舊約，而不是相對於第一次創造， 那麼只代表透過摩西所傳的救恩是不完整的，不代表第一次的創造是不完整或受限制的。 (請容許我再次使用「不完整」或「不完美」這種模糊的語詞) 從這個角度來理解以弗所書的經文的話，就和原本所論述的問題無關。 因為這只代表兩個相同目的的進路(摩西進路與基督進路)的差異， 但是並為提及兩個進路的終點和創世的狀態之間的差異。 : (Christianity板 #18cSWIFU） : 這個論點也獲得華神胡維華老師的「欣賞」 : （他自己是用這個詞來表達對我的解經的感覺 : 不過我比較想要的是「認同」） : : 因為我自己讀經的時候，從中文字意倒沒有很強烈地看到兩者的區分。 : 保羅十分強調「在基督裡」 : 「在基督裡」的觀念，也是約翰經常強調的 : 也常被拿來與「世界」做對比 我先前在討論這個題目的時候，並沒有要區分「在基督裡」和「世界」， 因為我確實地知道聖經當中提及這兩者的區分。 我原本以為 rehoboth 提出的「新造」的「新」是相對於創世記的創造， 所以才會提問是否有進一步希臘文的根據。不過這邊 rehoboth 回應的， 似乎是偏向「新造」與「墮落後的世界」的比較，這並不是我要討論的。 雖然仍然很感謝這些回應，不過似乎有點偏離原本要討論的脈落了， 可能是我在使用文字的時候不夠精確，才會造成對議題的誤解，不好意思。 :) 下面提到的幾個議題也都是可以討論的題目，不過我想和主要議題之間可以作些分割， 所以再另外的文章回應，也許會更加適當。 :) : 我的看法是 : 經文本身在提到「神歇了他一切創造的工，就安息了。」之前，都沒有提到犯罪 : 所以我想大概人並非得要經過犯罪才能完成「整個創造的計畫」 : 在基督裡的新造計畫，是神在創世以先就預定好的計畫，但是大概不屬於「創造的計畫」 嗯，這個論點我再想想，雖然很直覺地會透過神的全知， 將兩個計劃串連在一起看待，不過那就落到自由意志與全知的討論當中， 在這裡要若要進一步處理可能有困難，所以我先把這個觀點放在心裡面。 : 我想新造與舊約若不相仿，「何者更合神的心意」，這個問題可能有點問題 : 神造萬物，各不相同 : 但祂卻同樣都說「好」，鳥獸與樹木，何者「更合神的心意」？ 但現在在討論的對象並不是鳥獸與樹木，而是要與神一同作工的人類， 當然，也像你所說的，在不同背景下的人類也許的確是不可比較的。 或者是直接回答兩者都是合神心意的。 這邊有些其它的論點，也另文陳述好了。 :) : : 這是個重大議題嗎? 有沒有推薦的書目呢? : : 基本上我是認為這些問題答案不論是如何，對救恩和基要真理都沒有什麼大影響， : : 單純只是在思辨上的一些趣味而已。 :) : 我自己讀的書不多 : 若要我推薦，我建議先聽我的老師何玉峰長老的約翰福音查經與加拉太書查經錄音 : 先對「福音」的理解比較確定再來談趣味 : 因為「神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面」 : （約翰福音的錄音，可能需要自己用audacity調整一下速度， : 我有反應過，不過他們公司人員覺得還ok，我就沒多講了） 雖然我不太清楚「神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面」， 和原本提出討論的議題之間直接的關聯是什麼，不過我有空會聽聽那些錄音的。謝謝。 -- 我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了， 仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。 約翰福音 12:24 --

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