※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： 先谢谢 rehoboth 的回应。 :) : ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 下次读到这两卷书的时候，会再留意看看。 :) : : 我原本问的意思，是想说有没有从「希腊文」可以看出端倪的线索。 : 就我「所知」，与我个人从神学立场衍生的「推论」 : 我认为是有 : 我也略举了约翰福音和以弗所书作为例证 : 以弗所书的部份，已在Christianity板post出，我把以弗所书大致归类为六个「新」 我回头读过了 Christianity 版的文章，不过我认为在以弗所书当中的六个新， 可以有两种不同面向的解释，也就是相对於两个不同的比较对象。 当中的「新」可以相对於创世记当中的创造，也可以相对於以色列人的旧信仰。 当然，我对於是哪一个答案，并没有太多的个人偏好， rehoboth 已经提出， 认为这个「新」是相对於创世记当中「万物是藉着他造的」的观点。 那麽我也略为论述一下，我认为另一个观点可能成立的理由。 以 Christianity 版第 #18cSWIFU 篇文当中， rehoboth 所列的例子， 「两下合为一个新人」，其中的两下指的是犹太人与非犹太人， 因此在这边的「新」，指的是跟随基督的新信仰，相对於跟随摩西的旧信仰， 因为旧的信仰已经被新的信仰成全，新的信仰不只救以色列人，也救外邦人。 另外提到「新的圣殿」更可以看出与犹太教作比较，因为创世时的创造并无圣殿， 只有在旧约摩西所传的信仰当中，才有圣殿。而「新律法」，也是相对於摩西律法， 因为创世记当中的创造，并没有律法，故新律法不可能相对於第一次的创造。 当然，最後的「新战争」也是相对於以色列立国的入迦南之战， 在第一次创造时，人类在伊甸园当中并没有经历战争。 因此，若是以弗所书当中的「新」是相对於旧约，而不是相对於第一次创造， 那麽只代表透过摩西所传的救恩是不完整的，不代表第一次的创造是不完整或受限制的。 (请容许我再次使用「不完整」或「不完美」这种模糊的语词) 从这个角度来理解以弗所书的经文的话，就和原本所论述的问题无关。 因为这只代表两个相同目的的进路(摩西进路与基督进路)的差异， 但是并为提及两个进路的终点和创世的状态之间的差异。 : (Christianity板 #18cSWIFU） : 这个论点也获得华神胡维华老师的「欣赏」 : （他自己是用这个词来表达对我的解经的感觉 : 不过我比较想要的是「认同」） : : 因为我自己读经的时候，从中文字意倒没有很强烈地看到两者的区分。 : 保罗十分强调「在基督里」 : 「在基督里」的观念，也是约翰经常强调的 : 也常被拿来与「世界」做对比 我先前在讨论这个题目的时候，并没有要区分「在基督里」和「世界」， 因为我确实地知道圣经当中提及这两者的区分。 我原本以为 rehoboth 提出的「新造」的「新」是相对於创世记的创造， 所以才会提问是否有进一步希腊文的根据。不过这边 rehoboth 回应的， 似乎是偏向「新造」与「堕落後的世界」的比较，这并不是我要讨论的。 虽然仍然很感谢这些回应，不过似乎有点偏离原本要讨论的脉落了， 可能是我在使用文字的时候不够精确，才会造成对议题的误解，不好意思。 :) 下面提到的几个议题也都是可以讨论的题目，不过我想和主要议题之间可以作些分割， 所以再另外的文章回应，也许会更加适当。 :) : 我的看法是 : 经文本身在提到「神歇了他一切创造的工，就安息了。」之前，都没有提到犯罪 : 所以我想大概人并非得要经过犯罪才能完成「整个创造的计画」 : 在基督里的新造计画，是神在创世以先就预定好的计画，但是大概不属於「创造的计画」 嗯，这个论点我再想想，虽然很直觉地会透过神的全知， 将两个计划串连在一起看待，不过那就落到自由意志与全知的讨论当中， 在这里要若要进一步处理可能有困难，所以我先把这个观点放在心里面。 : 我想新造与旧约若不相仿，「何者更合神的心意」，这个问题可能有点问题 : 神造万物，各不相同 : 但祂却同样都说「好」，鸟兽与树木，何者「更合神的心意」？ 但现在在讨论的对象并不是鸟兽与树木，而是要与神一同作工的人类， 当然，也像你所说的，在不同背景下的人类也许的确是不可比较的。 或者是直接回答两者都是合神心意的。 这边有些其它的论点，也另文陈述好了。 :) : : 这是个重大议题吗? 有没有推荐的书目呢? : : 基本上我是认为这些问题答案不论是如何，对救恩和基要真理都没有什麽大影响， : : 单纯只是在思辨上的一些趣味而已。 :) : 我自己读的书不多 : 若要我推荐，我建议先听我的老师何玉峰长老的约翰福音查经与加拉太书查经录音 : 先对「福音」的理解比较确定再来谈趣味 : 因为「神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面」 : （约翰福音的录音，可能需要自己用audacity调整一下速度， : 我有反应过，不过他们公司人员觉得还ok，我就没多讲了） 虽然我不太清楚「神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面」， 和原本提出讨论的议题之间直接的关联是什麽，不过我有空会听听那些录音的。谢谢。 -- 我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了， 仍旧是一粒，若是死了，就结出许多子粒来。 约翰福音 12:24 --

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