※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言： : ※ 引述《CCLu (Lu)》之銘言： : : 三振能力的重要性在Voros McCracken的DIPS裡面可以看得出來，簡單 : : 的說，投手除了對被打出全壘打有些許控制的能力之外，當球被打出去 : : 以後是成為安打還是被防守球員守住跟投手沒有太大的關係。 : : 這是從統計上得到的結果，當然有些球員不贊成，最近公開表示對DIPS : : 嗤之以鼻的叫做Derek Lowe，很巧的，Voros McCracken現在在幫Red : : Sox工作。:p : 你寫的文章很棒容易讓像我這種認識不深的人看懂 : 雖然還是沒時間去好好讀他的文章 : 不過大概的意思我能理解而且也能夠接受 : 其實沒有先作功課就跑來討論感覺很失禮 : 但是我有一點小小的疑問想要先瞭解一下就是 : 1. 像Derek Lowe這種投手會不喜歡這種理論是人之常情，他就是靠滾地球 : 讓人家出局的，如果每個人都深信此說，那他的價值可不掉的厲害。我 : 的一個想法是，這種以沈球為主要武器的投手還有Brandon Webb或是 : Zach Day，雖然沒有辦法常讓打者揮空卻能使他們打出的球平均而言比 : 較軟弱。因此我的一個猜想是，如果把G/F ratio放進來考慮的話，是否 : G/F ratio高的那一群和低的那一群會有不同的結果產生。 : 直覺的想法是投手不能控制打出去的位置(是否正朝防守員)，但是應該 : 比較能控制打出去的力道，尤其是滾地球投手，也許這是一個不太對的 : 想法，但是我蠻想知道你的看法如何。 對於不相信DIPS這一套的投手，他們的想法是 "You throw the ball down the middle and see where they are going to hit." 這個說法也不能說錯，不過從Voros的樣本來看，應該不會是問題。 Voros在討論這個課題時，對於投手的局數是先過濾過的，也就是說 投球局數太少的人已經被排除在外。什麼樣的人投球局數會太少？ 動不動就把球投到中間去給人家打的啊。 對於$H這玩意兒有沒有意義，可以從兩個方面來檢驗。第一是對於 個別投手來講這個數據是否可以看作是他的一種能力。如果是的話， 即便每年成績起伏，但是總有一定的規律，不會像個隨機變數一樣 上下跳動不定。隨著年齡漸長表現逐漸下滑，這個數據也應該要逐 漸上升。當然統計一定有偏差，一定有落在規則之外的東西。從前 面提到的文章來看，Voros認為整體來講他看不出趨勢來。再者， 如果這是投手能力的話，投手表現好的年份，他的這個數據應該比 較低。似乎也不是這麼回事。 對於投手跟投手之間的比較，那是更強一點的命題，也是你的問題 的核心。滾地球投手的球也有會穿出內野的，而高飛球投手也會有 不少球成為popup或是外野飛球被接殺。有的時候我們會看到一些 比賽不知怎地球就是會找到洞鑽出內野，也有的時候看到外野飛球 在warning track被接殺或是直奔外野手手套，就是這種情形。 至於控制被打出去的力道這方面，我想相當程度顯示在被打全壘打 這方面。除此之外，只要是在球場裡面，軟弱的滾地球如果找到洞 也會成為安打，強勁的滾地球如果正對防守球員也是會造成出局（ 甚至還更容易製造雙殺）。 DIPS還不算是被大家公認的真理級的數據，信的人信，不信的人像 Derek Lowe一樣將其嗤之以鼻。也許分組來看可以讓數據更清楚， 不過這不是件容易事，還有待繼續努力。 : 2. 我印象沒錯的話99年的strike zone應該有重新定義過，之前給Maddux : 和Glavine寬的不像話的外角好球不見了，才會造成他們兩個在同一年 : 的成績大為滑落，後來調整了一番後才回來。 : 好球帶的大小會不會改變投手控制打者擊出球後形成安打與否的能力？ 我想好球帶大小改變有可能造成一些影響，不過多半是針對球員自 己不同年份之間的影響（time series），而非球員之間的比較（ cross section）。在討論這些因素時，裁判也會影響結果。今年 Millwood投出no-no那場的主審就是pitcher friendly的主審，對 於那場no-no多少有點幫助。並不是說Millwood那場no-no有什麼不 是他自己能力所及或有什麼見不得人之處，只是棒球就是如此。 : 3. 最後一個想法是，如果對於打出去的球投手無法控制，那麼finesse : pitcher的價值在什麼地方呢？一個簡單的想法是控球較好的投手應該 : 比較能將球控制在較適合防守陣勢的地方，而能有較大的機率使球落在 : 防守球員的守備範圍之內。 嗯，好問題，不過我沒有好答案。 控球好的投手未必三振少，他們被歸類到finesse的原因也有可能是 因為四壞少。四壞少對手的OBP也會低一些，失掉的分數也會比較少。 我想對手的OBP應該會是個可能的解釋。power pitcher三振多，四壞 也較多（ex. Nolan Ryan），即使被打出的安打少，但是壘上如果有 兩個保送上來的，只要一隻安打就可以丟分。 這是我現在想到的可能解釋。 必須強調的是DIPS只是在統計上看來有這麼一回事，實務上操作也有 用處，不過這不是真理，還有一些值得琢磨的空間。我喜歡棒球其實 原因之一是統計數據非常豐富且有趣，我的一個西班牙同學對於棒球 的看法就是如此，他到美國來之前從來沒有看過棒球賽，可是現在卻 看到我就會聊上幾句。:p : 想睡了...腦子有點昏昏的...@_@ : 不知道有沒搞錯那個$H的意思 : 可憐的狗 雖然我覺得他今天投得很棒但是運氣實在不好 : 但是想想這個Voros先生的理論後 : 又覺得他那幾次double play好像都是賽的 : 唉唉 怎會這樣 -- ============================= My All Time Yankees: C Yogi Berra, 1B Lou Gehrig, 2B Toni Lazzeri, 3B Graig Nettles, SS Phil Rizzuto, OF Babe Ruth, Joe DiMaggio, Mickey Mantle, SP Whitey Ford, RP Mariano Rivera (SS runner up: Derek Jeter) Manager Casey Stengel (Runner up: Joe Torre) --

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