※ 引述《cdcase (No. 0)》之铭言： : ※ 引述《CCLu (Lu)》之铭言： : : 三振能力的重要性在Voros McCracken的DIPS里面可以看得出来，简单 : : 的说，投手除了对被打出全垒打有些许控制的能力之外，当球被打出去 : : 以後是成为安打还是被防守球员守住跟投手没有太大的关系。 : : 这是从统计上得到的结果，当然有些球员不赞成，最近公开表示对DIPS : : 嗤之以鼻的叫做Derek Lowe，很巧的，Voros McCracken现在在帮Red : : Sox工作。:p : 你写的文章很棒容易让像我这种认识不深的人看懂 : 虽然还是没时间去好好读他的文章 : 不过大概的意思我能理解而且也能够接受 : 其实没有先作功课就跑来讨论感觉很失礼 : 但是我有一点小小的疑问想要先了解一下就是 : 1. 像Derek Lowe这种投手会不喜欢这种理论是人之常情，他就是靠滚地球 : 让人家出局的，如果每个人都深信此说，那他的价值可不掉的厉害。我 : 的一个想法是，这种以沈球为主要武器的投手还有Brandon Webb或是 : Zach Day，虽然没有办法常让打者挥空却能使他们打出的球平均而言比 : 较软弱。因此我的一个猜想是，如果把G/F ratio放进来考虑的话，是否 : G/F ratio高的那一群和低的那一群会有不同的结果产生。 : 直觉的想法是投手不能控制打出去的位置(是否正朝防守员)，但是应该 : 比较能控制打出去的力道，尤其是滚地球投手，也许这是一个不太对的 : 想法，但是我蛮想知道你的看法如何。 对於不相信DIPS这一套的投手，他们的想法是 "You throw the ball down the middle and see where they are going to hit." 这个说法也不能说错，不过从Voros的样本来看，应该不会是问题。 Voros在讨论这个课题时，对於投手的局数是先过滤过的，也就是说 投球局数太少的人已经被排除在外。什麽样的人投球局数会太少？ 动不动就把球投到中间去给人家打的啊。 对於$H这玩意儿有没有意义，可以从两个方面来检验。第一是对於 个别投手来讲这个数据是否可以看作是他的一种能力。如果是的话， 即便每年成绩起伏，但是总有一定的规律，不会像个随机变数一样 上下跳动不定。随着年龄渐长表现逐渐下滑，这个数据也应该要逐 渐上升。当然统计一定有偏差，一定有落在规则之外的东西。从前 面提到的文章来看，Voros认为整体来讲他看不出趋势来。再者， 如果这是投手能力的话，投手表现好的年份，他的这个数据应该比 较低。似乎也不是这麽回事。 对於投手跟投手之间的比较，那是更强一点的命题，也是你的问题 的核心。滚地球投手的球也有会穿出内野的，而高飞球投手也会有 不少球成为popup或是外野飞球被接杀。有的时候我们会看到一些 比赛不知怎地球就是会找到洞钻出内野，也有的时候看到外野飞球 在warning track被接杀或是直奔外野手手套，就是这种情形。 至於控制被打出去的力道这方面，我想相当程度显示在被打全垒打 这方面。除此之外，只要是在球场里面，软弱的滚地球如果找到洞 也会成为安打，强劲的滚地球如果正对防守球员也是会造成出局（ 甚至还更容易制造双杀）。 DIPS还不算是被大家公认的真理级的数据，信的人信，不信的人像 Derek Lowe一样将其嗤之以鼻。也许分组来看可以让数据更清楚， 不过这不是件容易事，还有待继续努力。 : 2. 我印象没错的话99年的strike zone应该有重新定义过，之前给Maddux : 和Glavine宽的不像话的外角好球不见了，才会造成他们两个在同一年 : 的成绩大为滑落，後来调整了一番後才回来。 : 好球带的大小会不会改变投手控制打者击出球後形成安打与否的能力？ 我想好球带大小改变有可能造成一些影响，不过多半是针对球员自 己不同年份之间的影响（time series），而非球员之间的比较（ cross section）。在讨论这些因素时，裁判也会影响结果。今年 Millwood投出no-no那场的主审就是pitcher friendly的主审，对 於那场no-no多少有点帮助。并不是说Millwood那场no-no有什麽不 是他自己能力所及或有什麽见不得人之处，只是棒球就是如此。 : 3. 最後一个想法是，如果对於打出去的球投手无法控制，那麽finesse : pitcher的价值在什麽地方呢？一个简单的想法是控球较好的投手应该 : 比较能将球控制在较适合防守阵势的地方，而能有较大的机率使球落在 : 防守球员的守备范围之内。 嗯，好问题，不过我没有好答案。 控球好的投手未必三振少，他们被归类到finesse的原因也有可能是 因为四坏少。四坏少对手的OBP也会低一些，失掉的分数也会比较少。 我想对手的OBP应该会是个可能的解释。power pitcher三振多，四坏 也较多（ex. Nolan Ryan），即使被打出的安打少，但是垒上如果有 两个保送上来的，只要一只安打就可以丢分。 这是我现在想到的可能解释。 必须强调的是DIPS只是在统计上看来有这麽一回事，实务上操作也有 用处，不过这不是真理，还有一些值得琢磨的空间。我喜欢棒球其实 原因之一是统计数据非常丰富且有趣，我的一个西班牙同学对於棒球 的看法就是如此，他到美国来之前从来没有看过棒球赛，可是现在却 看到我就会聊上几句。:p : 想睡了...脑子有点昏昏的...@_@ : 不知道有没搞错那个$H的意思 : 可怜的狗 虽然我觉得他今天投得很棒但是运气实在不好 : 但是想想这个Voros先生的理论後 : 又觉得他那几次double play好像都是赛的 : 唉唉 怎会这样 -- ============================= My All Time Yankees: C Yogi Berra, 1B Lou Gehrig, 2B Toni Lazzeri, 3B Graig Nettles, SS Phil Rizzuto, OF Babe Ruth, Joe DiMaggio, Mickey Mantle, SP Whitey Ford, RP Mariano Rivera (SS runner up: Derek Jeter) Manager Casey Stengel (Runner up: Joe Torre) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 168.95.4.249