作者acekirisame (王牌工具人)
看板Boy-Girl
標題[討論] 最近正夯的少子化議題
時間Tue Apr 15 11:04:06 2025
哈哈是我魯叔啦, 最近很常逛八卦板, 也知道那邊是仇恨集散地
尤其這幾天少子化的議題又開出來, 那邊普遍都仇女所以風向也幾乎一面倒
本魯育有二子, 跟老婆結婚七年生活融洽, 經濟與日常生活互相扶持分配,
有機會就帶全家出去玩, 目前還算理想
但看到少子化這個議題, 跟我目前感受到的日常生活氛圍非常牴觸
我就很好奇專板的男生跟女生的看法, 少子化原因我大概知道可以分成以下
幾個議題
1. 經濟能力不足(但我看也蠻多低收家庭有生育)
2. 即使有能力但不想照顧小孩(個人覺得這才是主因)
3. 地緣政治因素
4. 其他我沒想到的?
尤其是第2點, 我蠻想知道這裡的人的看法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.207.217 (臺灣)
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1F：→ bbbing : 其實把第一項廣義解釋就可以包含全部了 04/15 11:06
2F：→ bbbing : 因為經濟能力也包含了你能有多少自由時間 04/15 11:06
3F：推 kaienchou : 1是主要吧？賺的少了還生，生活品質會更下降，自己 04/15 11:07
4F：→ kaienchou : 過得差也苦了小孩。 04/15 11:07
5F：→ bbbing : 以及家務育兒的硬體資源、人力資源與專業資源 04/15 11:07
那我換個問法, 有無限金錢的話就會想照顧小孩嗎?(不考慮保姆)
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 11:09:26
6F：推 kaienchou : 我的話會啊XD 04/15 11:09
確實我太著重於第2點了XDrz
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 11:11:03
7F：→ kaienchou : 不用到無限，通勤30分鐘內有三房，夫妻兩人一個月有 04/15 11:12
8F：→ kaienchou : 10萬以上我就會想生xD 04/15 11:12
9F：→ bbbing : 有無限金錢自己帶也是很輕鬆，顧小孩很痛苦的點之一 04/15 11:17
10F：→ bbbing : 是小孩會製造極巨量的清潔工作與育兒工具玩具 04/15 11:17
11F：→ bbbing : 有個好清掃好收納的大房子問題就減輕一半了 04/15 11:18
12F：→ bbbing : 你家環境好，也容易找親友三天兩頭來合帶一天 04/15 11:18
13F：→ yakummi : 女的不想生(怕傷身), 男的不想照顧(怕麻煩,累) 04/15 12:22
14F：推 wen12305 : 少子化對統治階級來說是壞事，但對我們這些奴隸或平 04/15 12:46
15F：→ wen12305 : 民階級的來說是大好事。不要吃地溝油的命去操中南海 04/15 12:46
16F：→ wen12305 : 的心 04/15 12:46
17F：推 rabinson : 看不懂你想表達啥 04/15 12:47
18F：推 woogee : 主要還是時間不夠，雙薪家庭通勤+家事，真的剩下的 04/15 12:53
19F：→ woogee : 時間不多，沒時間照顧的小孩很容易走偏 04/15 12:54
20F：推 SeedDgas : 低收會生主要是也沒在管將來，當下想幹嘛就幹嘛吧 04/15 13:04
21F：推 mangle : 首先要有妹子可以認識交往和結婚 04/15 13:16
22F：推 yha : 最主要是生活型態跟價值觀改變 其他都是次要因素 04/15 13:26
23F：推 abbag : 能力有限但又不想放棄其他慾望 04/15 13:41
24F：推 devildevil : 單身狗太多了,多少男生連女朋友都交不到,怎麼生小孩 04/15 13:42
25F：→ a22122212 : 中產階級不生是正常 因為有受過教育才會去衡量自己 04/15 13:59
26F：→ a22122212 : 的能力帶來一個生命能不能好好養育他 04/15 13:59
27F：推 cloudm : 絕對是1 看看房價 04/15 14:05
28F：噓 checkmarx : 問小英 04/15 14:10
29F：噓 GGFACE : 1才是主因 2很小部分 04/15 14:17
30F：→ bbbing : 另外，金錢的本質就是勞力，勞力問題就是金錢問題 04/15 14:19
31F：推 a96932000 : 無限金錢9成9可以吧？不用工作時間就空下來了，就 04/15 14:19
32F：→ a96932000 : 算不能請人幫顧，請人處理顧小孩以外的所有事不就 04/15 14:19
33F：→ a96932000 : 得了？（食衣住行全部外包） 04/15 14:19
34F：→ a96932000 : 第二點的“不想”就是權衡利弊之後的結果，其中時 04/15 14:21
35F：→ a96932000 : 間和經濟為主因 04/15 14:21
確實我的問法有點瑕疵, 但我看蠻多人都是因為膩在舒適圈不想生小孩, 即使有能力,
先不論本身是否會不會跟異性相處, 精神鴉片(如旅遊或遊戲)佔據了很多人的心靈,
一旦生小孩之後就會吃掉這部分的時間, 如果拿金錢外包所有顧小孩的事情, 那小孩
之後也很難認同你吧, 還是說這部分的人只是少數,剛好被我當作偏差樣本?
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 14:30:19
36F：→ bbbing : 還有工具，比如說奶瓶消毒機，這東西挺佔空間的 04/15 14:26
37F：→ bbbing : 不夠大的空間，使用體驗會很差 04/15 14:27
38F：推 greenfetish : 我看到的是，60-70年次的都是1，尤其是男性，大概 04/15 14:29
39F：→ greenfetish : 是因為傳統教育還是洗腦要生小孩。70年次的女性及 04/15 14:29
40F：→ greenfetish : 80、90年次的全部都是2，幾乎家長都準備好房子了， 04/15 14:29
41F：→ greenfetish : 但小孩完全就不是必需品，自己過的快樂比較重要。 04/15 14:29
我想法跟你差不多, 即使有人幫你準備好房了, 那很多人認為幹嘛生小孩自虐
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 14:33:11
42F：→ bbbing : 真的不一定，把小孩帶的很好也是很有成就感的事 04/15 14:33
43F：→ bbbing : 很多充滿成就感的事，對沒興趣的人來說也是自虐痛苦 04/15 14:33
認同!!
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 14:34:37
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 14:37:57
44F：推 greenfetish : 台灣的出生人數在70年左右到最高，基本上這批都還 04/15 14:40
45F：→ greenfetish : 是養兒防老的上一輩生出來的，從小就有洗腦要生小 04/15 14:40
46F：→ greenfetish : 孩。75年左右大跌一波，因為上一輩的女性開始有資 04/15 14:40
47F：→ greenfetish : 源可以工作讀書，開始結婚生小孩不是選擇，也不會 04/15 14:40
48F：→ greenfetish : 給小孩養兒防老的概念了。然後90年開始雪崩式大跌 04/15 14:40
49F：→ greenfetish : ，也就是說60-70年代出生的人早就有很多人不生小孩 04/15 14:40
50F：→ greenfetish : 了，自然他們的小孩身邊不生的長輩那麼多，生不生 04/15 14:40
51F：→ greenfetish : 早就沒關係了。 04/15 14:40
52F：推 greenfetish : 去問85年次的，也都快30歲了，有無限金錢的話，每 04/15 14:44
53F：→ greenfetish : 個都嗎選辭職環遊世界加上去日本買AV女優伴遊，誰 04/15 14:44
54F：→ greenfetish : 要買房子生小孩。 04/15 14:44
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 14:51:56
55F：推 ooooooxxxxxx: 還沒準備好要把大半的心力奉獻給小孩 04/15 14:52
56F：→ christjane : 女生可以生小孩不要結婚 跟鬼鬼一樣 何必結婚還要 04/15 14:54
57F：→ christjane : 到別人家吃年夜飯 為別人家做牛做馬 女生照顧好自己 04/15 14:54
58F：→ christjane : 小孩就好 辛苦大概3歲以前 之後有褓姆幫忙帶 政府也 04/15 14:54
59F：→ christjane : 有補助 大一點還有小孩陪你出國到處玩 04/15 14:54
60F：推 LucAngel : 少子化與你感受到的日常氛圍抵觸，那就是你的感受有 04/15 14:57
61F：→ LucAngel : 問題。畢竟出生率是官方統計資料，數字擺在那，沒什 04/15 14:57
62F：→ LucAngel : 麼模糊解釋、個人感受的空間 04/15 14:57
63F：→ christjane : 提供精子的 有心的話就每個月給錢了事 男女就像朋 04/15 14:57
64F：→ christjane : 友不要互相干涉限制 照顧好各自父母 對小孩當父母責 04/15 14:57
65F：→ christjane : 任 哪會有什麼經濟問題 04/15 14:57
66F：推 LucAngel : 你可以因身旁親友每個人都生好幾個而不承認少子化， 04/15 15:01
67F：→ LucAngel : 但現實問題不會因此消失 04/15 15:01
老問題了, 那有很多錢錢你會想養小孩嗎?
68F：→ bbbing : 因為這是假設性的討論，你很難真的把經濟問題排除掉 04/15 15:08
69F：→ bbbing : 一千個女生，有幾個有那樣的經濟能力? 04/15 15:09
70F：推 shuterlo : 周圍結婚五年以上沒生小孩的 04/15 15:09
71F：→ shuterlo : 原因1大概3/4 只有一個是原因2 04/15 15:10
我喜歡這個量化的數據
※ 編輯: acekirisame (60.250.207.217 臺灣), 04/15/2025 15:14:25
72F：推 onsun : 不能從有無限金錢會做這件事，就反推不做著件事是 04/15 15:15
73F：→ onsun : 因為沒有錢吧 04/15 15:15
74F：→ bbbing : 現實中就不是單一原因，統計跟這篇是探討誰影響最大 04/15 15:19
75F：→ ejru65m4 : 對孩子負責 經濟能力許可還要考慮ㄋㄧㄧㄡㄇㄟㄧㄡ 04/15 15:48
76F：→ ejru65m4 : ㄕㄐㄧㄢ 04/15 15:48
77F：→ ejru65m4 : 三小 還要考慮你有沒有時間 04/15 15:48
78F：→ ejru65m4 : 沒生第二胎幾乎都是錢 這個倒是能問 04/15 15:49
79F：推 s9234032 : 無限金錢跟香港一樣直接帶一個東南亞保母啊 04/15 16:36
80F：→ s9234032 : 少子化=台灣沒救了 04/15 16:37
81F：推 kaienchou : 沒錢是主因啊，其他問題都是沒錢衍生出來的XD 04/15 16:42
82F：推 cpm25 : 1是主要原因連房都買不起了還想生 04/15 17:06
83F：推 a37821910 : 這樣吧 你幫我出錢 我肯定生 04/15 17:36
84F：→ a37821910 : 現代人跟古人差別在於 現在人受教育 會算數 有選擇 04/15 17:37
85F：→ AtDe : 確保無限金錢我會想生呀，但是就沒有 04/15 17:48
86F：推 RossiBean : 你以婚後來推論原因就錯了 少子化最大的問題是不婚 04/15 17:52
88F：推 vi6 : 最主要是心態吧，二三十年前的成年人願意犧牲生活品 04/15 18:09
89F：→ vi6 : 質生孩子大家一起苦哈哈，現在生孩子想到一年會少出 04/15 18:09
90F：→ vi6 : 國兩趟就沒意願了 04/15 18:09
91F：→ RaiGend0519 : 一個小孩養到畢業現在的機會成本是1300萬起跳 04/15 18:14
92F：→ RaiGend0519 : 一個月平均預算2萬左右，非富非窮養 04/15 18:14
93F：→ RaiGend0519 : 而且還沒加入每年生活費的通膨 04/15 18:15
94F：→ RaiGend0519 : 保守估現在退休要個2000萬 + 無貸房(1500~2000)會比 04/15 18:18
95F：→ RaiGend0519 : 較安全，養小孩還要額外加上去 04/15 18:18
96F：→ RaiGend0519 : 也就是退休前把養育費算進總資產賺不到4800~5300萬 04/15 18:19
97F：→ RaiGend0519 : 就別生惹：） 04/15 18:19
98F：→ RaiGend0519 : 喔對這是一人份，一個家庭通常有夫妻兩人所以Double 04/15 18:20
99F：→ RaiGend0519 : 賺不到硬要生沒辦法留資產讓小孩苦哈哈自己又成為下 04/15 18:22
100F：→ RaiGend0519 : 流老人租不到房的未來絕讚實現中 04/15 18:23
101F：推 Mrchungken : 照顧小孩生活品質下降很多吧 當然如果有錢請24小時 04/15 19:40
102F：→ Mrchungken : 保母的話當我沒說 04/15 19:40
103F：推 miku5566 : 唉 不知人間疾苦 04/15 23:07
104F：推 holoyo : 我覺得是不想生居多吧 04/15 23:19
105F：推 x0321j : 房價 才是主因 這八年太噴 04/15 23:27
106F：→ x0321j : 如果能提升生育搞罷免我沒話說，但... 04/15 23:28
107F：推 lasara7890 : 我覺得主因是 現在滿多女生知道 小孩不是婚姻的保 04/15 23:38
108F：→ lasara7890 : 障 04/15 23:38
109F：→ lasara7890 : 以前年代 有孩子就很難離婚 04/15 23:39
110F：→ lasara7890 : 電視劇很多也都是這樣的 04/15 23:40
111F：推 Wx7621 : 現在資訊發達 大家都變聰明了 只有89才拼命生吧 04/16 00:02
112F：推 shoederl : 我連自己都照顧不好了(健檢紅字一堆)，是要怎麼照顧 04/16 00:53
113F：→ shoederl : 小孩 04/16 00:53
114F：推 diablohinet : 找不到女朋友ㄚ e04 04/16 01:24
115F：推 lolicat : 當然是1 比較年輕的都知道要對自己好一點而不是像父 04/16 02:13
116F：→ lolicat : 母輩辛苦也要養小孩 04/16 02:13
117F：→ njunju : 主因你沒想到：不想結婚，結婚後平均生1.7和30年前1 04/16 03:09
118F：→ njunju : .8差不多，然後婚生子女又占社會96%， 04/16 03:09
119F：→ njunju : 現代真的神奇不想結婚比例極高 7、8年級想結婚的只 04/16 03:12
120F：→ njunju : 有一半吧 我妹也是和她男朋友穩交15年都沒結沒生 04/16 03:12
121F：→ njunju : 然後像我和我老婆這種想結想生的 因為年紀偏大了 顧 04/16 03:14
122F：→ njunju : 一胎和老人就很累了 一直沒空製造二胎 04/16 03:14
123F：→ njunju : 台灣婚生子女30拈來都維持96%左右 不結婚=不生小孩 04/16 03:16
124F：→ njunju : 年輕時沒煩惱 可以天天和女朋友床上種菜 現在奔4 但 04/16 03:21
125F：→ njunju : 那時要避孕 就算經濟沒煩惱夫妻沒失和 但要顧自己健 04/16 03:21
126F：→ njunju : 康、小孩、老人 我都1-3個月才種一次了 而且婚後從 04/16 03:21
127F：→ njunju : 沒戴套 都還不一定種在排卵期 要生也越難 04/16 03:21
128F：→ njunju : 不要覺得不誇張 現在中年人都沒運動了 怎麼可能準時 04/16 03:24
129F：→ njunju : 交作業 04/16 03:24
130F：→ njunju : 而且我女人緣 經濟條件 愛小孩都還不錯 我都這樣了 04/16 03:27
131F：→ njunju : 我相信其它人只會更慘 04/16 03:27
132F：→ njunju : 然後現代人又愛養寵物 養寵物其實也會造成延遲生小 04/16 03:31
133F：→ njunju : 孩計畫 因為寵物無法輕易送養 但又無法和嬰兒共處（ 04/16 03:31
134F：→ njunju : 衛生問題）像我妹他們穩交15年沒生這原因占一半 04/16 03:31
135F：→ njunju : 根本不完全是錢的問題造成不生 愛生小孩的一直都是 04/16 03:33
136F：→ njunju : 窮人比例高的 04/16 03:33
137F：→ njunju : 我（已婚、不缺人愛、不缺錢、愛小孩）實務上仍會遇 04/16 03:39
138F：→ njunju : 到生小孩阻礙（沒時間體力健康、既有寵物衝突）的困 04/16 03:39
139F：→ njunju : 擾 我覺得根本很多人忽略的觀點 04/16 03:39
140F：→ njunju : 而且...很好笑 我自己感覺女人現在不想婚的快比想婚 04/16 03:43
141F：→ njunju : 的多 想出軌的比想生二胎的多 04/16 03:43
142F：推 chanceiam : 現在多數是2但自以為1 04/16 06:06
143F：噓 abby2007 : 蛤 04/16 07:52
144F：→ eva19452002 : 問法問錯了，而是現在人單身比率非常高，這才是少子 04/16 08:08
145F：→ eva19452002 : 化真正原因，而不是你說的1~4原因 04/16 08:08
146F：→ eva19452002 : 除非天生不孕症，不然婚後到45歲都沒小孩的夫妻，少 04/16 08:10
147F：→ eva19452002 : 之又少 04/16 08:10
148F：推 PerFumeLove : 12 04/16 09:44
149F：推 purpleboy01 : 我周遭不生的基本是2 沒有1的狀況 04/16 10:56
150F：推 lasara7890 : 推 eva 04/16 11:00
151F：推 kevin8847 : 有房子然後通勤到小孩學校跟公司只要一小時 04/16 12:09
152F：→ kevin8847 : 夫妻薪水加起來有個20萬 大概才會考慮 04/16 12:10
153F：推 errorsa : 我覺得錢不是問題，問題就是現代人回家有太多自己想 04/16 13:05
154F：→ errorsa : 做的事情，陪伴小孩變成一種壓力，沒有自由。 04/16 13:05
155F：→ Diaw0803 : 真正原因是不婚 有結婚但不生的其實比率還是很少 04/16 13:09
156F：→ XDdong : 不只排擠經濟也排擠你的個人時間啊 一般人有錢也不 04/16 18:14
157F：→ XDdong : 一定有時間 04/16 18:14
158F：推 Arhib : 經濟問題吧 我看身邊女性老公要是賺得夠 04/16 18:17
159F：→ Arhib : 每個婚後1-2個月就有喜了 04/16 18:17
160F：→ fairye53574 : 我也覺得第2點才是主要原因 04/17 00:27
161F：→ fairye53574 : 我朋友有個超漂亮的女友，是在糖X上認識的 04/17 00:27
162F：→ fairye53574 : 為了維持那個美貌，她對作息、休息和飲食都非常嚴格 04/17 00:27
163F：→ fairye53574 : 所以有小孩會讓她整個時間表大亂 04/17 00:28
164F：→ fairye53574 : 再加上我朋友也還很愛玩，所以他們兩個都達成共識， 04/17 00:28
165F：→ fairye53574 : 至少要再過3到5年才會考慮這件事 04/17 00:28
166F：→ fairye53574 : 我看其他情侶好像也常有這種想法 04/17 00:28
167F：推 yokuhama000 : 主因是生小孩以後就被綁住15年以上了，這15年不能 04/17 11:19
168F：→ yokuhama000 : 有任何經濟閃失、中年失業、換居住地、換工作創業 04/17 11:19
169F：→ yokuhama000 : ，不然就是雙倍壓力。小孩長大還高機率當尼特吸血 04/17 11:19
170F：→ yokuhama000 : 族，整天滑抖音憂鬱症。 04/17 11:19
171F：→ yokuhama000 : 香港有看過一出生就丟給菲傭姊姊去顧的，自己每天 04/17 11:23
172F：→ yokuhama000 : 保持美美的。台灣的就業環境很恐怖，夫妻都自顧不 04/17 11:23
173F：→ yokuhama000 : 暇了。 04/17 11:23
174F：推 yokuhama000 : 如果女生40-50歲還可以自然生產，生小孩意願會大幅 04/17 11:30
175F：→ yokuhama000 : 提升，那階段朋友剩沒多少，經濟工作也穩定了，再 04/17 11:30
176F：→ yokuhama000 : 怎麼保養也贏不過年輕妹妹，沒事幹就會想生小孩來 04/17 11:30
177F：→ yokuhama000 : 陪了。 04/17 11:30
178F：推 mitshy : 不考慮經濟的話，還沒生之前想到煩惱是顯而易見的（ 04/18 19:53
179F：→ mitshy : 小孩健康、就學、對社會的影響…），快樂是虛幻的（ 04/18 19:53
180F：→ mitshy : 要遇到才會覺得還好有生），會降低對生小孩的慾望。 04/18 19:53
181F：→ joanne1988 : 真的讓我財富自由我會生但不一定會結婚，除非真的遇 04/19 20:30
182F：→ joanne1988 : 到很喜歡的人 04/19 20:30
183F：推 dsf980036 : 對婚姻卻步也是一個點，不少女生對要不要結婚持保留 04/20 08:41
184F：→ dsf980036 : 態度，沒有遇到很好的寧願不結，但不少卻都想要小孩 04/20 08:41
185F：→ dsf980036 : ，但自己一個養不起，乾脆就放棄了。 04/20 08:41
186F：推 dsf980036 : 還有一份薪水養自己差不多，生個小孩是真的沒退休金 04/20 08:45
187F：→ dsf980036 : 可以存了，現在多半也不想養兒防老，變相養小孩的經 04/20 08:45
188F：→ dsf980036 : 濟門檻就拉高了 04/20 08:45
189F：推 santan19 : 本來就存在喜歡和不喜歡小孩兩種人 現代社會可以選 04/20 09:15
190F：→ santan19 : 擇不生 2自然比以前多很多 04/20 09:15
191F：→ santan19 : 1的話則是原本能生好幾個個 沒錢只剩一個 所以經濟 04/20 09:16
192F：→ santan19 : 才是少子主因 04/20 09:16
193F：→ santan19 : 2的族群產出就是0 解決少子應該針對1的族群 04/20 09:17
194F：推 erowii : 都不是 交不到女友娶不到老婆才是根本原因 04/21 09:54
195F：推 lakb24 : 少子化跟你有關嗎？你都已經生了兩個了 04/23 15:45