作者acekirisame (王牌工具人)
看板Boy-Girl
标题[讨论] 最近正夯的少子化议题
时间Tue Apr 15 11:04:06 2025
哈哈是我鲁叔啦, 最近很常逛八卦板, 也知道那边是仇恨集散地
尤其这几天少子化的议题又开出来, 那边普遍都仇女所以风向也几乎一面倒
本鲁育有二子, 跟老婆结婚七年生活融洽, 经济与日常生活互相扶持分配,
有机会就带全家出去玩, 目前还算理想
但看到少子化这个议题, 跟我目前感受到的日常生活氛围非常抵触
我就很好奇专板的男生跟女生的看法, 少子化原因我大概知道可以分成以下
几个议题
1. 经济能力不足(但我看也蛮多低收家庭有生育)
2. 即使有能力但不想照顾小孩(个人觉得这才是主因)
3. 地缘政治因素
4. 其他我没想到的?
尤其是第2点, 我蛮想知道这里的人的看法
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1F：→ bbbing : 其实把第一项广义解释就可以包含全部了 04/15 11:06
2F：→ bbbing : 因为经济能力也包含了你能有多少自由时间 04/15 11:06
3F：推 kaienchou : 1是主要吧？赚的少了还生，生活品质会更下降，自己 04/15 11:07
4F：→ kaienchou : 过得差也苦了小孩。 04/15 11:07
5F：→ bbbing : 以及家务育儿的硬体资源、人力资源与专业资源 04/15 11:07
那我换个问法, 有无限金钱的话就会想照顾小孩吗?(不考虑保姆)
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 11:09:26
6F：推 kaienchou : 我的话会啊XD 04/15 11:09
确实我太着重於第2点了XDrz
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 11:11:03
7F：→ kaienchou : 不用到无限，通勤30分钟内有三房，夫妻两人一个月有 04/15 11:12
8F：→ kaienchou : 10万以上我就会想生xD 04/15 11:12
9F：→ bbbing : 有无限金钱自己带也是很轻松，顾小孩很痛苦的点之一 04/15 11:17
10F：→ bbbing : 是小孩会制造极巨量的清洁工作与育儿工具玩具 04/15 11:17
11F：→ bbbing : 有个好清扫好收纳的大房子问题就减轻一半了 04/15 11:18
12F：→ bbbing : 你家环境好，也容易找亲友三天两头来合带一天 04/15 11:18
13F：→ yakummi : 女的不想生(怕伤身), 男的不想照顾(怕麻烦,累) 04/15 12:22
14F：推 wen12305 : 少子化对统治阶级来说是坏事，但对我们这些奴隶或平 04/15 12:46
15F：→ wen12305 : 民阶级的来说是大好事。不要吃地沟油的命去操中南海 04/15 12:46
16F：→ wen12305 : 的心 04/15 12:46
17F：推 rabinson : 看不懂你想表达啥 04/15 12:47
18F：推 woogee : 主要还是时间不够，双薪家庭通勤+家事，真的剩下的 04/15 12:53
19F：→ woogee : 时间不多，没时间照顾的小孩很容易走偏 04/15 12:54
20F：推 SeedDgas : 低收会生主要是也没在管将来，当下想干嘛就干嘛吧 04/15 13:04
21F：推 mangle : 首先要有妹子可以认识交往和结婚 04/15 13:16
22F：推 yha : 最主要是生活型态跟价值观改变 其他都是次要因素 04/15 13:26
23F：推 abbag : 能力有限但又不想放弃其他慾望 04/15 13:41
24F：推 devildevil : 单身狗太多了,多少男生连女朋友都交不到,怎麽生小孩 04/15 13:42
25F：→ a22122212 : 中产阶级不生是正常 因为有受过教育才会去衡量自己 04/15 13:59
26F：→ a22122212 : 的能力带来一个生命能不能好好养育他 04/15 13:59
27F：推 cloudm : 绝对是1 看看房价 04/15 14:05
28F：嘘 checkmarx : 问小英 04/15 14:10
29F：嘘 GGFACE : 1才是主因 2很小部分 04/15 14:17
30F：→ bbbing : 另外，金钱的本质就是劳力，劳力问题就是金钱问题 04/15 14:19
31F：推 a96932000 : 无限金钱9成9可以吧？不用工作时间就空下来了，就 04/15 14:19
32F：→ a96932000 : 算不能请人帮顾，请人处理顾小孩以外的所有事不就 04/15 14:19
33F：→ a96932000 : 得了？（食衣住行全部外包） 04/15 14:19
34F：→ a96932000 : 第二点的“不想”就是权衡利弊之後的结果，其中时 04/15 14:21
35F：→ a96932000 : 间和经济为主因 04/15 14:21
确实我的问法有点瑕疵, 但我看蛮多人都是因为腻在舒适圈不想生小孩, 即使有能力,
先不论本身是否会不会跟异性相处, 精神鸦片(如旅游或游戏)占据了很多人的心灵,
一旦生小孩之後就会吃掉这部分的时间, 如果拿金钱外包所有顾小孩的事情, 那小孩
之後也很难认同你吧, 还是说这部分的人只是少数,刚好被我当作偏差样本?
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 14:30:19
36F：→ bbbing : 还有工具，比如说奶瓶消毒机，这东西挺占空间的 04/15 14:26
37F：→ bbbing : 不够大的空间，使用体验会很差 04/15 14:27
38F：推 greenfetish : 我看到的是，60-70年次的都是1，尤其是男性，大概 04/15 14:29
39F：→ greenfetish : 是因为传统教育还是洗脑要生小孩。70年次的女性及 04/15 14:29
40F：→ greenfetish : 80、90年次的全部都是2，几乎家长都准备好房子了， 04/15 14:29
41F：→ greenfetish : 但小孩完全就不是必需品，自己过的快乐比较重要。 04/15 14:29
我想法跟你差不多, 即使有人帮你准备好房了, 那很多人认为干嘛生小孩自虐
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 14:33:11
42F：→ bbbing : 真的不一定，把小孩带的很好也是很有成就感的事 04/15 14:33
43F：→ bbbing : 很多充满成就感的事，对没兴趣的人来说也是自虐痛苦 04/15 14:33
认同!!
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 14:34:37
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 14:37:57
44F：推 greenfetish : 台湾的出生人数在70年左右到最高，基本上这批都还 04/15 14:40
45F：→ greenfetish : 是养儿防老的上一辈生出来的，从小就有洗脑要生小 04/15 14:40
46F：→ greenfetish : 孩。75年左右大跌一波，因为上一辈的女性开始有资 04/15 14:40
47F：→ greenfetish : 源可以工作读书，开始结婚生小孩不是选择，也不会 04/15 14:40
48F：→ greenfetish : 给小孩养儿防老的概念了。然後90年开始雪崩式大跌 04/15 14:40
49F：→ greenfetish : ，也就是说60-70年代出生的人早就有很多人不生小孩 04/15 14:40
50F：→ greenfetish : 了，自然他们的小孩身边不生的长辈那麽多，生不生 04/15 14:40
51F：→ greenfetish : 早就没关系了。 04/15 14:40
52F：推 greenfetish : 去问85年次的，也都快30岁了，有无限金钱的话，每 04/15 14:44
53F：→ greenfetish : 个都吗选辞职环游世界加上去日本买AV女优伴游，谁 04/15 14:44
54F：→ greenfetish : 要买房子生小孩。 04/15 14:44
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 14:51:56
55F：推 ooooooxxxxxx: 还没准备好要把大半的心力奉献给小孩 04/15 14:52
56F：→ christjane : 女生可以生小孩不要结婚 跟鬼鬼一样 何必结婚还要 04/15 14:54
57F：→ christjane : 到别人家吃年夜饭 为别人家做牛做马 女生照顾好自己 04/15 14:54
58F：→ christjane : 小孩就好 辛苦大概3岁以前 之後有褓姆帮忙带 政府也 04/15 14:54
59F：→ christjane : 有补助 大一点还有小孩陪你出国到处玩 04/15 14:54
60F：推 LucAngel : 少子化与你感受到的日常氛围抵触，那就是你的感受有 04/15 14:57
61F：→ LucAngel : 问题。毕竟出生率是官方统计资料，数字摆在那，没什 04/15 14:57
62F：→ LucAngel : 麽模糊解释、个人感受的空间 04/15 14:57
63F：→ christjane : 提供精子的 有心的话就每个月给钱了事 男女就像朋 04/15 14:57
64F：→ christjane : 友不要互相干涉限制 照顾好各自父母 对小孩当父母责 04/15 14:57
65F：→ christjane : 任 哪会有什麽经济问题 04/15 14:57
66F：推 LucAngel : 你可以因身旁亲友每个人都生好几个而不承认少子化， 04/15 15:01
67F：→ LucAngel : 但现实问题不会因此消失 04/15 15:01
老问题了, 那有很多钱钱你会想养小孩吗?
68F：→ bbbing : 因为这是假设性的讨论，你很难真的把经济问题排除掉 04/15 15:08
69F：→ bbbing : 一千个女生，有几个有那样的经济能力? 04/15 15:09
70F：推 shuterlo : 周围结婚五年以上没生小孩的 04/15 15:09
71F：→ shuterlo : 原因1大概3/4 只有一个是原因2 04/15 15:10
我喜欢这个量化的数据
※ 编辑: acekirisame (60.250.207.217 台湾), 04/15/2025 15:14:25
72F：推 onsun : 不能从有无限金钱会做这件事，就反推不做着件事是 04/15 15:15
73F：→ onsun : 因为没有钱吧 04/15 15:15
74F：→ bbbing : 现实中就不是单一原因，统计跟这篇是探讨谁影响最大 04/15 15:19
75F：→ ejru65m4 : 对孩子负责 经济能力许可还要考虑ㄋㄧㄧㄡㄇㄟㄧㄡ 04/15 15:48
76F：→ ejru65m4 : ㄕㄐㄧㄢ 04/15 15:48
77F：→ ejru65m4 : 三小 还要考虑你有没有时间 04/15 15:48
78F：→ ejru65m4 : 没生第二胎几乎都是钱 这个倒是能问 04/15 15:49
79F：推 s9234032 : 无限金钱跟香港一样直接带一个东南亚保母啊 04/15 16:36
80F：→ s9234032 : 少子化=台湾没救了 04/15 16:37
81F：推 kaienchou : 没钱是主因啊，其他问题都是没钱衍生出来的XD 04/15 16:42
82F：推 cpm25 : 1是主要原因连房都买不起了还想生 04/15 17:06
83F：推 a37821910 : 这样吧 你帮我出钱 我肯定生 04/15 17:36
84F：→ a37821910 : 现代人跟古人差别在於 现在人受教育 会算数 有选择 04/15 17:37
85F：→ AtDe : 确保无限金钱我会想生呀，但是就没有 04/15 17:48
86F：推 RossiBean : 你以婚後来推论原因就错了 少子化最大的问题是不婚 04/15 17:52
88F：推 vi6 : 最主要是心态吧，二三十年前的成年人愿意牺牲生活品 04/15 18:09
89F：→ vi6 : 质生孩子大家一起苦哈哈，现在生孩子想到一年会少出 04/15 18:09
90F：→ vi6 : 国两趟就没意愿了 04/15 18:09
91F：→ RaiGend0519 : 一个小孩养到毕业现在的机会成本是1300万起跳 04/15 18:14
92F：→ RaiGend0519 : 一个月平均预算2万左右，非富非穷养 04/15 18:14
93F：→ RaiGend0519 : 而且还没加入每年生活费的通膨 04/15 18:15
94F：→ RaiGend0519 : 保守估现在退休要个2000万 + 无贷房(1500~2000)会比 04/15 18:18
95F：→ RaiGend0519 : 较安全，养小孩还要额外加上去 04/15 18:18
96F：→ RaiGend0519 : 也就是退休前把养育费算进总资产赚不到4800~5300万 04/15 18:19
97F：→ RaiGend0519 : 就别生惹：） 04/15 18:19
98F：→ RaiGend0519 : 喔对这是一人份，一个家庭通常有夫妻两人所以Double 04/15 18:20
99F：→ RaiGend0519 : 赚不到硬要生没办法留资产让小孩苦哈哈自己又成为下 04/15 18:22
100F：→ RaiGend0519 : 流老人租不到房的未来绝赞实现中 04/15 18:23
101F：推 Mrchungken : 照顾小孩生活品质下降很多吧 当然如果有钱请24小时 04/15 19:40
102F：→ Mrchungken : 保母的话当我没说 04/15 19:40
103F：推 miku5566 : 唉 不知人间疾苦 04/15 23:07
104F：推 holoyo : 我觉得是不想生居多吧 04/15 23:19
105F：推 x0321j : 房价 才是主因 这八年太喷 04/15 23:27
106F：→ x0321j : 如果能提升生育搞罢免我没话说，但... 04/15 23:28
107F：推 lasara7890 : 我觉得主因是 现在满多女生知道 小孩不是婚姻的保 04/15 23:38
108F：→ lasara7890 : 障 04/15 23:38
109F：→ lasara7890 : 以前年代 有孩子就很难离婚 04/15 23:39
110F：→ lasara7890 : 电视剧很多也都是这样的 04/15 23:40
111F：推 Wx7621 : 现在资讯发达 大家都变聪明了 只有89才拼命生吧 04/16 00:02
112F：推 shoederl : 我连自己都照顾不好了(健检红字一堆)，是要怎麽照顾 04/16 00:53
113F：→ shoederl : 小孩 04/16 00:53
114F：推 diablohinet : 找不到女朋友ㄚ e04 04/16 01:24
115F：推 lolicat : 当然是1 比较年轻的都知道要对自己好一点而不是像父 04/16 02:13
116F：→ lolicat : 母辈辛苦也要养小孩 04/16 02:13
117F：→ njunju : 主因你没想到：不想结婚，结婚後平均生1.7和30年前1 04/16 03:09
118F：→ njunju : .8差不多，然後婚生子女又占社会96%， 04/16 03:09
119F：→ njunju : 现代真的神奇不想结婚比例极高 7、8年级想结婚的只 04/16 03:12
120F：→ njunju : 有一半吧 我妹也是和她男朋友稳交15年都没结没生 04/16 03:12
121F：→ njunju : 然後像我和我老婆这种想结想生的 因为年纪偏大了 顾 04/16 03:14
122F：→ njunju : 一胎和老人就很累了 一直没空制造二胎 04/16 03:14
123F：→ njunju : 台湾婚生子女30拈来都维持96%左右 不结婚=不生小孩 04/16 03:16
124F：→ njunju : 年轻时没烦恼 可以天天和女朋友床上种菜 现在奔4 但 04/16 03:21
125F：→ njunju : 那时要避孕 就算经济没烦恼夫妻没失和 但要顾自己健 04/16 03:21
126F：→ njunju : 康、小孩、老人 我都1-3个月才种一次了 而且婚後从 04/16 03:21
127F：→ njunju : 没戴套 都还不一定种在排卵期 要生也越难 04/16 03:21
128F：→ njunju : 不要觉得不夸张 现在中年人都没运动了 怎麽可能准时 04/16 03:24
129F：→ njunju : 交作业 04/16 03:24
130F：→ njunju : 而且我女人缘 经济条件 爱小孩都还不错 我都这样了 04/16 03:27
131F：→ njunju : 我相信其它人只会更惨 04/16 03:27
132F：→ njunju : 然後现代人又爱养宠物 养宠物其实也会造成延迟生小 04/16 03:31
133F：→ njunju : 孩计画 因为宠物无法轻易送养 但又无法和婴儿共处（ 04/16 03:31
134F：→ njunju : 卫生问题）像我妹他们稳交15年没生这原因占一半 04/16 03:31
135F：→ njunju : 根本不完全是钱的问题造成不生 爱生小孩的一直都是 04/16 03:33
136F：→ njunju : 穷人比例高的 04/16 03:33
137F：→ njunju : 我（已婚、不缺人爱、不缺钱、爱小孩）实务上仍会遇 04/16 03:39
138F：→ njunju : 到生小孩阻碍（没时间体力健康、既有宠物冲突）的困 04/16 03:39
139F：→ njunju : 扰 我觉得根本很多人忽略的观点 04/16 03:39
140F：→ njunju : 而且...很好笑 我自己感觉女人现在不想婚的快比想婚 04/16 03:43
141F：→ njunju : 的多 想出轨的比想生二胎的多 04/16 03:43
142F：推 chanceiam : 现在多数是2但自以为1 04/16 06:06
143F：嘘 abby2007 : 蛤 04/16 07:52
144F：→ eva19452002 : 问法问错了，而是现在人单身比率非常高，这才是少子 04/16 08:08
145F：→ eva19452002 : 化真正原因，而不是你说的1~4原因 04/16 08:08
146F：→ eva19452002 : 除非天生不孕症，不然婚後到45岁都没小孩的夫妻，少 04/16 08:10
147F：→ eva19452002 : 之又少 04/16 08:10
148F：推 PerFumeLove : 12 04/16 09:44
149F：推 purpleboy01 : 我周遭不生的基本是2 没有1的状况 04/16 10:56
150F：推 lasara7890 : 推 eva 04/16 11:00
151F：推 kevin8847 : 有房子然後通勤到小孩学校跟公司只要一小时 04/16 12:09
152F：→ kevin8847 : 夫妻薪水加起来有个20万 大概才会考虑 04/16 12:10
153F：推 errorsa : 我觉得钱不是问题，问题就是现代人回家有太多自己想 04/16 13:05
154F：→ errorsa : 做的事情，陪伴小孩变成一种压力，没有自由。 04/16 13:05
155F：→ Diaw0803 : 真正原因是不婚 有结婚但不生的其实比率还是很少 04/16 13:09
156F：→ XDdong : 不只排挤经济也排挤你的个人时间啊 一般人有钱也不 04/16 18:14
157F：→ XDdong : 一定有时间 04/16 18:14
158F：推 Arhib : 经济问题吧 我看身边女性老公要是赚得够 04/16 18:17
159F：→ Arhib : 每个婚後1-2个月就有喜了 04/16 18:17
160F：→ fairye53574 : 我也觉得第2点才是主要原因 04/17 00:27
161F：→ fairye53574 : 我朋友有个超漂亮的女友，是在糖X上认识的 04/17 00:27
162F：→ fairye53574 : 为了维持那个美貌，她对作息、休息和饮食都非常严格 04/17 00:27
163F：→ fairye53574 : 所以有小孩会让她整个时间表大乱 04/17 00:28
164F：→ fairye53574 : 再加上我朋友也还很爱玩，所以他们两个都达成共识， 04/17 00:28
165F：→ fairye53574 : 至少要再过3到5年才会考虑这件事 04/17 00:28
166F：→ fairye53574 : 我看其他情侣好像也常有这种想法 04/17 00:28
167F：推 yokuhama000 : 主因是生小孩以後就被绑住15年以上了，这15年不能 04/17 11:19
168F：→ yokuhama000 : 有任何经济闪失、中年失业、换居住地、换工作创业 04/17 11:19
169F：→ yokuhama000 : ，不然就是双倍压力。小孩长大还高机率当尼特吸血 04/17 11:19
170F：→ yokuhama000 : 族，整天滑抖音忧郁症。 04/17 11:19
171F：→ yokuhama000 : 香港有看过一出生就丢给菲佣姊姊去顾的，自己每天 04/17 11:23
172F：→ yokuhama000 : 保持美美的。台湾的就业环境很恐怖，夫妻都自顾不 04/17 11:23
173F：→ yokuhama000 : 暇了。 04/17 11:23
174F：推 yokuhama000 : 如果女生40-50岁还可以自然生产，生小孩意愿会大幅 04/17 11:30
175F：→ yokuhama000 : 提升，那阶段朋友剩没多少，经济工作也稳定了，再 04/17 11:30
176F：→ yokuhama000 : 怎麽保养也赢不过年轻妹妹，没事干就会想生小孩来 04/17 11:30
177F：→ yokuhama000 : 陪了。 04/17 11:30
178F：推 mitshy : 不考虑经济的话，还没生之前想到烦恼是显而易见的（ 04/18 19:53
179F：→ mitshy : 小孩健康、就学、对社会的影响…），快乐是虚幻的（ 04/18 19:53
180F：→ mitshy : 要遇到才会觉得还好有生），会降低对生小孩的慾望。 04/18 19:53
181F：→ joanne1988 : 真的让我财富自由我会生但不一定会结婚，除非真的遇 04/19 20:30
182F：→ joanne1988 : 到很喜欢的人 04/19 20:30
183F：推 dsf980036 : 对婚姻却步也是一个点，不少女生对要不要结婚持保留 04/20 08:41
184F：→ dsf980036 : 态度，没有遇到很好的宁愿不结，但不少却都想要小孩 04/20 08:41
185F：→ dsf980036 : ，但自己一个养不起，乾脆就放弃了。 04/20 08:41
186F：推 dsf980036 : 还有一份薪水养自己差不多，生个小孩是真的没退休金 04/20 08:45
187F：→ dsf980036 : 可以存了，现在多半也不想养儿防老，变相养小孩的经 04/20 08:45
188F：→ dsf980036 : 济门槛就拉高了 04/20 08:45
189F：推 santan19 : 本来就存在喜欢和不喜欢小孩两种人 现代社会可以选 04/20 09:15
190F：→ santan19 : 择不生 2自然比以前多很多 04/20 09:15
191F：→ santan19 : 1的话则是原本能生好几个个 没钱只剩一个 所以经济 04/20 09:16
192F：→ santan19 : 才是少子主因 04/20 09:16
193F：→ santan19 : 2的族群产出就是0 解决少子应该针对1的族群 04/20 09:17
194F：推 erowii : 都不是 交不到女友娶不到老婆才是根本原因 04/21 09:54
195F：推 lakb24 : 少子化跟你有关吗？你都已经生了两个了 04/23 15:45