作者rabinson (何時無事一身輕?)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 其實結婚真的對女生蠻虧的吧
時間Fri Jan 24 11:05:07 2025
※ 引述《goldenfire (耶穌流刑獄情指黑中心)》之銘言：
: 之前因為在討論台灣墮胎的法律我才知道
: 原來在台灣，已婚婦女要墮胎需要丈夫同意
: 但未婚的不用
: 所以我是蠻驚訝的
: 聽起來除非男的錢很多、外籍配偶為了簽證需要結婚
: 不然女生結婚根本就是把自己子宮的控制權交給對方
: 這也不是說法律修改就好的問題
: 像美國換個大法官，一些州連被強暴、亂倫的都不能墮胎了
: 就算現在法律修了，也難保以後社會變遷往對女生不友善的方向走
: 所以我還是蠻好奇的
: 如果法律這樣訂，想要生的還是當情人，甚至簽一些共同財產的合約就好了
: 女生不覺得結婚真的很虧嗎？
其他男女什麼議題我不管
但看到你對法條的解讀實在有點荒謬忍不住要說一下
如果有一棟房子是共同持有，
請問要賣的時候是不是雙方都要同意？
小孩如果出生了，父母雙方是不是要共同扶養，
離婚了小孩的扶養權雙方是不是要討論歸屬？
結論就是小孩本來就是雙方父母的責任啊？
在這在台灣嬰兒出生之前是沒有自主權的，他的人權從出生那一刻起才算數，
所以出生前他本來就是屬一個父母雙方共同持有的物品
當然是否墮胎，要有雙方共同決定
一個雙方共同決定的事情，
你居然會把它扭曲成
”就是把自己子宮的控制權交給對方”
這有點像合夥蓋房子，
一個出材料一個出土地，
地主說我賣房子還要經過你同意，
所以我把我的控制權交給你了嗎？
這邏輯實在有點點.....
我都不知道該怎麼形容
你是真的這樣以為，還是要帶風向唬弄一些看文章不動腦直接看結論的人？
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社會上有兩種人，
一種是蠢，一種是壞
最可怕的就是又蠢又壞
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1737687909.A.91D.html
1F：推 VoV : 所以也能換句話說,女權也肖想精子控制權(受精卵),01/24 11:08
2F：→ VoV : 女權怎麼自打臉QQ01/24 11:08
如果他同意小孩出生
女生完全自己養，經濟自己負擔
也許還可以部分認同他的說法
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 11:18:16
3F：→ lamabclamabc: 男人懷孕過程零風險01/24 11:43
4F：→ lamabclamabc: 補噓01/24 11:43
5F：噓 lamabclamabc: 201/24 11:44
你想表達什麼？
可以系統化闡述你的反對論點嗎？
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 11:49:41
6F：推 joe2023 : 我幫樓上補充一下: 女生懷孕會直接對健康有負面影響01/24 11:52
7F：→ joe2023 : 但男生不會01/24 11:52
8F：推 joe2023 : 另外你所謂的共同財產(胎兒) , 至少有10個月住在女01/24 11:55
9F：→ joe2023 : 身的身體裡, 女生不應該不能自主決定要不要給住01/24 11:56
10F：→ joe2023 : 如果你有女兒, 你想一想這種事你能不能接受她沒有自01/24 11:57
11F：→ joe2023 : 主權01/24 11:57
12F：→ PECVD : 簡單說, "男人懷孕過程零風險" 就是情緒勒索01/24 11:59
13F：→ PECVD : 每次談到這種議題, 大概都是這個結果01/24 11:59
14F：→ PECVD : 像這種很害怕自己會死掉的,都不要懷孕就好了 01/24 12:00
15F：推 joe2023 : 樓上, 女人懷孕的風險是科學和醫學的事實 01/24 12:00
16F：→ PECVD : 沒人要她們懷孕, 有意願生小孩, 不情緒勒索的 01/24 12:00
17F：→ PECVD : 再繼續談下去01/24 12:01
18F：→ joe2023 : 承受風險的一方, 需要有能保護自己的權力01/24 12:01
19F：→ joe2023 : 一切都是科學Y01/24 12:01
20F：→ PECVD : ok 的, 你可以強調自己的可能會死,那就不要懷孕01/24 12:02
21F：→ PECVD : 不就好了?01/24 12:02
22F：→ PECVD : 要懷孕, 想解決問題的, 我們再繼續談下去 01/24 12:02
23F：→ joe2023 : 我不談你說的那些東西, 我單純只談法律,女人要有墮 01/24 12:03
24F：→ joe2023 : 胎權 01/24 12:03
25F：→ joe2023 : 其他的要不要懷孕什麼的, 都要建立在女性有墮胎權上01/24 12:04
26F：→ PECVD : 你寫成這樣是要討論什麼？XD01/24 12:04
27F：→ PECVD : 除非你去精子銀行，不然另一套dna 所有者的權利呢01/24 12:05
28F：→ PECVD : ？01/24 12:05
29F：→ joe2023 : 這篇的原PO 很顯然不支持女生有單純墮胎的權力啊01/24 12:05
30F：→ joe2023 : 我就討論這個而已, 因為我有女兒, 我支持她有墮胎權01/24 12:06
很高興有一個比較不太情緒的那我還可以討論
我能理解你的立場
覺得女性應該保有墮胎權
但我覺得第一點
你應該去追求大法官釋憲，在製定法律我沒有任何影響力。
第二點，
世界上很多國家是連墮胎這件事都不允許發生的，更不要說一半同意權。
台灣雖然不是最進步的，但已經是相對進步很多了。
第三點
為什麼我反對女性擁有100%的墮胎權？
因為照你講的
如果女性自主擁有墮胎的權利，
那反過來說
代表他配偶毫無反對這個決定的權利對吧？
法律的制定都要考慮到濫用的風險，
我不曉得你有沒有想過？
結婚了所有重大決定雙方應該是互相承擔互相負責，
如果有一天你結婚了，
雙方吵架不爽，
老婆一氣之下，沒有經過你的同意就跑去墮胎了
你根本沒有機會阻止啊？
請問這種情況要怎麼解決？
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:10:08
31F：→ joe2023 : 除非醫學有進步到可以把胎兒取出,放在願意出租子宮01/24 12:07
32F：→ joe2023 : 的其他女性身上01/24 12:07
33F：→ joe2023 : 不然為什麼另一套DNA 有權力強佔對方的子宮住?01/24 12:09
慘了我本來以為你是理性的那一種，
現在發現不妙
你用了另一套DNA有權力強戰對方的子宮
欸今天懷孕
是雙方有感情基礎或者是雙方合意來達成這個合作，
不是那種白人殺掉印地安人然後搶地盤的故事
被你講成好像強姦或者是曹氏宗親會了
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:12:41
34F：推 icelaw : 以法論法就是這樣啊，婚後的財物是屬於共同持分，01/24 12:13
35F：→ icelaw : 未出手生的嬰兒也是物，不是人 不要拿人權那套，01/24 12:13
36F：→ icelaw : 要處分物 所以需要雙方同意才能處分01/24 12:13
37F：→ icelaw : 法律就是法律，台灣人容易理法不分，容易理盲又濫01/24 12:13
38F：→ icelaw : 情 哼哼01/24 12:13
39F：推 santan19 : 我支持女性可自主墮胎 但已婚配偶需要知情權 01/24 12:13
40F：→ PECVD : 還不是子宮擁有者當初自己同意的？XD(正常狀況啦） 01/24 12:13
41F：→ PECVD : 她那個論述就是女權患者常用的，“去脈絡化” 01/24 12:13
42F：→ PECVD : 不問前因後果，只問現在如何 XD01/24 12:14
43F：推 joe2023 : 我同意樓上 santan19 大說的, 我也支持配偶知情權01/24 12:14
照你這種極端的說法
你已經完全不認同現代社會的架構跟存在意義了，
可能要自己買一個小島比較快
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:15:57
44F：→ PECVD : 要問為什麼子宮就是要被強佔，請去問上帝為什麼當01/24 12:15
45F：→ PECVD : 初把女性設計成這樣01/24 12:15
46F：推 VoV : 很多國家無法單方墮胎,最大原因是嬰兒的「生命權」01/24 12:15
47F：→ santan19 : 其實很少有老公 真的會綁架老婆子宮吧 家庭革命日子01/24 12:15
48F：→ santan19 : 要怎麼過01/24 12:15
49F：→ VoV : 遠大於父母的「墮胎權」,有些學者的論點是受精卵那01/24 12:15
50F：→ VoV : 刻即為生命,墮了代表犯刑法殺人罪01/24 12:15
51F：→ PECVD : 這邊我同意冰法，台灣人就理盲濫情，貪財怕死！哈 01/24 12:16
52F：→ PECVD : 哈！ 01/24 12:16
53F：→ santan19 : 明明都可以討論的事情 互相尊重 01/24 12:16
54F：→ PECVD : 女權患者就愛踩底線啊！ 01/24 12:17
55F：→ PECVD : 有些前提不能推翻，她們就愛挑戰 01/24 12:17
56F：推 joe2023 : 原原PO 冷靜點吧, 我說我支持也是支持法案的倡議 01/24 12:19
57F：→ joe2023 : 所以我會因為我支持在投票時投支持這個法案的立委 01/24 12:20
58F：→ joe2023 : 以正常的立法修法程序, 幫助我們的制度更平等 01/24 12:20
59F：→ joe2023 : 另外這個議題, 在台灣我記得是優生保健法和刑法 01/24 12:22
60F：→ joe2023 : 並不是憲法層級的事務 01/24 12:23
62F：→ joe2023 : 而你說的: [ 老婆一氣之下，沒有經過你的同意就跑去01/24 12:24
63F：→ rabinson : 因為你這段論述非常的不理性，已經跳脫我們的範圍，01/24 12:24
64F：→ joe2023 : 墮胎了, 你根本沒有機會阻止啊？] 我想說的是為什麼01/24 12:24
65F：→ rabinson : 除非你願意收回這段話，不然我很難相信你是一個理01/24 12:24
66F：→ rabinson : 性派的討論者。01/24 12:24
67F：→ joe2023 : 要阻止? 女生的身體本來就是女生自主決定就好的事啊01/24 12:25
68F：→ joe2023 : 啊........原來你是卡在這段話啊01/24 12:26
69F：→ joe2023 : 如果用 [強佔] 的用詞讓你不適我可以收回01/24 12:26
70F：→ joe2023 : 會用這個比喻, 因為你之前有提過共同持有的房屋01/24 12:27
71F：→ joe2023 : 而我剛好之前朋友有遇到房房租賃糾粉, 所以用來比喻01/24 12:27
72F：→ joe2023 : 類似的觀念是, 如果房子是媽媽的名下, 兒女有沒有權01/24 12:29
73F：→ joe2023 : 力不付租金住進去 01/24 12:29
74F：→ joe2023 : 上面漏字: [兒女] (X) , [成年兒女] (O) 01/24 12:30
我覺得你對法律的概念可能有點偏差
比喻也怪怪的
女方擁有的是子宮，是土地
但是胎兒是地上物
這兩者是不一樣的
第一為什麼說強戰這個說法有問題
當初懷孕並且讓小孩長大這是雙方合意的
並不是南方強迫女方
第二
我用個比較簡單的比喻讓你理解
這塊土地你是地主，
現在我們講好
我蓋棟房子在你的土地上
產權雙方各半
請問你能不能在不經我同意，
擅自拆除地上物，只因為你主張土地是你的呢？
很明顯是不行的吧？
那為什麼換成子宮跟胎兒的狀況你就不理解？
子宮是你的但胎兒是雙方的，
要處分胎兒必須雙方同意
但我知道這個牽涉到核心價值觀
你不同意就是不同意，
我說再多也沒有用
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:39:13
75F：→ eva19452002 : 之前還有聽說子宮是我的，我要懷誰的孩子是我決定，01/24 12:35
76F：→ eva19452002 : 沒有說婚後一定只能懷老公的01/24 12:35
77F：→ PECVD : 感受腦只講感受，要講邏輯解決問題對她們來說相對01/24 12:42
78F：→ PECVD : 困難，哈哈！01/24 12:42
80F：噓 lamabclamabc: 老婆不經任何人的同意有權墮胎是天然人權01/24 12:45
法律這種東西不是你說怎樣就怎樣，
要拿出支持的論述 數據 ，什麼東西都好,，至少要有料
不然我也可以說
男人有72個老婆是天然人權呢！
古蘭經說的唷！
81F：→ rabinson : 其實早就吵過一輪了，請拿出新論點吧01/24 12:45
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:47:18
82F：→ lamabclamabc: 這件事不應被阻止，要阻止是傷害身體自主權的人01/24 12:45
你如果阻止我，你就是傷害xxx的人
欸這說法好熟悉， 可以換成民主？台灣？女性？
到底懂不懂甚麼是討論事情？
你這個叫道德勒索 情緒綁架
同路人式的譴責。
討論，是客觀論述自己想法，並提出支持的證據，在過程中不做人身攻擊。
83F：推 VoV : 對,吵過好幾輪了,當初也有人提出很多解法,例如男方01/24 12:47
84F：→ VoV : 不同意但女方執意墮,則補償男方一些精神損失,雙方01/24 12:47
85F：→ VoV : 皆大歡喜01/24 12:47
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:50:25
86F：噓 lamabclamabc: 請參考歐洲人權法庭對婚內強姦立法的原意，這是女人01/24 12:49
87F：→ lamabclamabc: 對自身integrity 的體現，婚內性主自權和生育權是同01/24 12:49
88F：→ lamabclamabc: 源的 01/24 12:49
89F：→ lamabclamabc: 墮胎要老公同意就是強迫生育coerced reproduction01/24 12:49
90F：推 yueayase : 簽名檔你最後一句就是答案了啊 01/24 12:50
91F：→ carolroom : eve194推文的理論，在這時代我覺得可接受呀，因為通01/24 12:52
92F：→ carolroom : 姦除罪的原因不就是性交自主權大於配偶權嗎？那既然01/24 12:53
93F：→ carolroom : 如此，女生的懷胎生育當然如此解說也是可理解的01/24 12:53
性交權跟生育權又是兩回事了
簡單說
你要開你的車去撞牆，撞爛關我屁事
但車上有一起合買的蛋糕撞爛了
就有我的事
94F：推 VoV : 當然老公也可反制主張不養非親生精子的小孩01/24 12:54
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 12:57:24
95F：噓 lamabclamabc: 女方有權決定是否繼續懷孕，你只能爭辯男方有沒有權01/24 13:00
96F：→ lamabclamabc: 擁有胎兒，但你無女方子宮使用權 01/24 13:00
跟三心二意的人 一開始就不應該合作
難搞
使用前請詳閱說明書
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 13:07:49
97F：噓 lamabclamabc: 懷孕有醫療風險，一個本來打算懷孕的女人可以因種 01/24 13:10
98F：→ lamabclamabc: 種因素（健康問題，伴侶出軌家暴之類）而不想繼續懷 01/24 13:10
99F：→ lamabclamabc: 孕，很正常 01/24 13:10
100F：→ lamabclamabc: 更何況還有意外懷孕和非自願懷孕的情況 01/24 13:11
101F：推 kaienchou : 只考慮著女方可能會有怎樣損失或男方可能會怎樣損失01/24 13:15
102F：→ kaienchou : ，討論很難有交集01/24 13:15
因應當事人要求 刪除部分推文
103F：→ Colitas : 車上有個蛋糕的比喻很好。我想問的是，一台車上有01/24 13:28
104F：→ Colitas : 一個超級貴的多層蛋糕，或是只有一個杯子蛋糕，蛋01/24 13:28
105F：→ Colitas : 糕的所有者對於開車的方式是不是有一樣的話語權？ 01/24 13:28
106F：→ Colitas : 這有點類似民法上「權利濫用」的討論範圍。歸根結01/24 13:28
107F：→ Colitas : 底，這個問題的核心在於，女人懷孕期間，男人對於01/24 13:28
108F：→ Colitas : 那顆受精卵的權利，相對於女人對於受精卵的權利加01/24 13:28
109F：→ Colitas : 上自己身體的權利，究竟更接近多層蛋糕還是杯子蛋01/24 13:28
110F：→ Colitas : 糕相對於車子的比率。01/24 13:28
111F：推 VoV : 部分概念可以參考準用,例如擅自拆除雙方持分的房子01/24 13:28
112F：→ VoV : (墮胎),則須賠償持分所有人的損失01/24 13:28
113F：→ Colitas : 賠償是一個合理的方式，但是卡在定價很困難。01/24 13:31
114F：→ PECVD : 認真跟感受腦討論真的是 ... 我就不做評論了! 哈哈!01/24 13:34
115F：→ PECVD : 感受腦, 知道我為什麼用這個詞了嗎 ?01/24 13:34
116F：→ PECVD : "她們只表達感受" 01/24 13:34
117F：推 VoV : 連公然侮辱/贍養費/精神損失都有計算的標準公式啦,01/24 13:38
118F：→ VoV : 法官可厲害了01/24 13:38
119F：→ Arashi0731 : 墮胎這種事情一個人就可以決定其實很可怕，難道沒出01/24 13:41
120F：→ Arashi0731 : 生就不是生命嗎？以我的認知，從有心跳開始就應該算01/24 13:41
121F：→ Arashi0731 : 是生命了01/24 13:41
122F：推 JACC : 可怕 照你們這樣分解懷孕機制 那懷孕期間吃的喝的01/24 13:44
123F：→ JACC : 用的墮胎後是不是要全都吐出來？01/24 13:44
124F：推 abbag : 懷孕算物還是人，這好像一直在吵(?)01/24 13:46
125F：推 VoV : 所以很多國家也不開放墮胎權丫,子宮使用權永遠無法01/24 13:48
126F：→ VoV : 凌駕於生命權上,越過道德界線就是失控01/24 13:48
127F：噓 lamabclamabc: 女人的命不是命？懷孕會帶來巨大的健康風險和經濟損 01/24 13:50
128F：→ lamabclamabc: 失01/24 13:50
129F：→ lamabclamabc: 很多國家不開放墮胎是哪些國家？列張清單好嗎？01/24 13:50
130F：推 JACC : 哪天妳們兒子的妻子也會用懷孕叫你做這做那不然就墮01/24 13:51
131F：→ JACC : 胎01/24 13:51
132F：噓 CloserJ : 下輩子當男人啊 廢 愛計較什麼01/24 13:52
133F：推 abbag : 真要說，世界上很多東西其實都沒定義清楚…01/24 13:55
134F：噓 nojobman : 之前就說這條對女性身體自主權侵害，所以要修法了01/24 14:04
135F：→ nojobman : ，只是後來被政治角力沒下文而已。該修的惡法也能01/24 14:04
136F：→ nojobman : 講得振振有詞，真的好笑。01/24 14:04
目前世界各地對於合法墮胎的基準皆有所不同，但是大致可以分成以下幾種：完全禁止、
為救母親性命時允許、為維持母親健康時允許、在某些社經情況下允許、在懷孕幾週前允
許。
而截至2021年，尚有24個國家在所有的情況下皆全面禁止墮胎行為。
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 14:08:35
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 14:10:08
137F：推 lonesomewolf: 其實小孩是媽媽的，報戶口前爸爸什麼都不是 01/24 14:20
138F：→ hoohjoe : 我就比較認同女性能有自主權，我覺得子宮不只是土地01/24 14:21
139F：→ hoohjoe : ，畢竟生理上就女人的血肉，說到底就是價值觀的選擇 01/24 14:21
140F：推 derdevil : 翻譯：婚後請注意避孕措施01/24 14:53
141F：噓 rexagi1988 : 控制權是交給對方了沒錯啊 01/24 14:55
142F：→ protoco : 兩方風險沒有算進去吧 邏輯堪慮 01/24 14:58
143F：推 RaiGend0519 : 男女版改成生育哲學版算惹 01/24 14:58
144F：→ protoco : 你舉的合買房不能適用懷孕的例子 01/24 14:58
145F：→ protoco : 共持房地產，天災雙方風險一樣 01/24 14:59
146F：→ protoco : 懷孕女方風險很大，有可能要人命 01/24 14:59
147F：推 lakb24 : 看到有人拼命噓那我也只好推了 01/24 15:13
148F：→ XDdong : 男方結紮也要女方同意 01/24 15:15
149F：→ XDdong : 兩個都莫名其妙01/24 15:16
150F：推 RaiGend0519 : 我是覺得女方要有自主權，但是得有但書01/24 15:20
151F：→ RaiGend0519 : 當女方無視婚約對象意願行使自主權時，必需返還男方01/24 15:21
152F：→ RaiGend0519 : 於懷孕期間提供之照護費用 01/24 15:22
153F：→ RaiGend0519 : 其他資產就走離婚協商就行了 01/24 15:23
154F：推 VoV : 挾小孩以令諸侯(老公),現在就進行式啦01/24 15:28
155F：推 kpier2 : 你們一定要等到世界大同了才開始吃飯睡覺嗎？01/24 15:34
156F：推 monasa : 女生如果要墮胎權的話就不能跟男方拿營養費吧01/24 16:11
157F：→ monasa : 非婚姻關係下女生自主決定就好01/24 16:20
158F：→ monasa : 有結婚尊重一下另一半吧01/24 16:20
159F：→ monasa : 如果已婚懷孕想墮另一半不同意，那就恢復單身就可以 01/24 16:20
160F：→ monasa : 自主決定啦01/24 16:20
161F：→ monasa : 還有生小孩對女生身體真的很傷，在意的不要勉強生， 01/24 16:20
162F：→ monasa : 不然接下來的人生一直覺得被小孩害被老公害身體不好01/24 16:20
163F：→ monasa : 真的很慘 01/24 16:20
164F：推 bluesound : 離婚就可以自由墮胎了啊 婚後非合意墮胎視同淨身出 01/24 16:29
165F：→ bluesound : 戶並賠償丈夫精神損失即可 01/24 16:29
166F：→ bluesound : 結婚雙方合意 幹砲懷孕雙方合意 墮胎不用？ 01/24 16:32
167F：→ bluesound : 以後婚後都要帶行房記錄器並錄下同意承擔懷孕風險公 01/24 16:32
168F：→ bluesound : 開說明書。 01/24 16:32
169F：推 rgnuj122 : 嗯，不讓自己可以決定？ 01/24 16:48
170F：→ rgnuj122 : 不然自己可以決定？不會被逼生小孩？ 01/24 16:49
171F：推 iundertaker : 我覺得用房子共有的比喻不是很恰當，女人懷孕生子所01/24 17:06
172F：→ iundertaker : 負的風險跟男人完全不成比例01/24 17:06
173F：推 tkuturtle : 將合意懷孕寫成有條件的合約，一旦違約即可採取墮胎01/24 17:14
174F：→ tkuturtle : 並賠償損失。 01/24 17:14
175F：推 donnamonya : 畢竟有懷孕DV，所以我認為女性身體自主權占比多些 01/24 17:16
喔 難道小孩 母親會占2/3所有權，
老爸只有1/3？
現在有一方是說女方可以百分百決定欸
176F：→ donnamonya : 以保障自身身體01/24 17:16
177F：推 tkuturtle : 風險是自己選擇承受的，不能之後再拿來說。01/24 17:19
178F：推 tkuturtle : 懷孕生子理論上是要經過雙方同意的，當然墮胎也是01/24 17:22
179F：→ tkuturtle : 需要雙方同意啊。01/24 17:22
※ 編輯: rabinson (180.217.232.14 臺灣), 01/24/2025 17:38:52
180F：推 Daybreak : 看小孩跟誰 誰虧 01/24 17:39
181F：→ gina31126 : 小孩的誕生是一個人出1塊，另一個人出99塊，然後出1 01/24 17:53
182F：→ gina31126 : 塊的那個人宣稱成果是兩個人的功勞 01/24 17:53
183F：→ PECVD : 看吧！滿滿的情緒勒索！ 01/24 17:56
184F：→ PECVD : 何必呢？ 01/24 17:56
185F：推 monasa : 但出99塊的人如果不找到1塊湊100沒辦法生出小孩耶 01/24 17:57
186F：→ PECVD : 女權患者永遠覺得自己功勞最大，應該得到所有的權 01/24 17:58
187F：→ PECVD : 利跟權力 01/24 17:58
188F：→ PECVD : 跟感受腦講邏輯根本無濟於事 01/24 17:58
189F：→ monasa : 最佳情況是99塊去找別人捐贈的1塊（精子銀行），沒 01/24 17:59
190F：→ monasa : 有婚姻關係可以自己決定受精卵去留 01/24 17:59
191F：推 monasa : 有結婚就要對婚姻伴侶忠誠 01/24 18:02
192F：→ monasa : 要絕對自由請保持單身 01/24 18:03
193F：推 VoV : 樓上正解,結婚不是兒戲,以為想生想墮只要武曌唯我 01/24 18:06
194F：→ VoV : 獨尊?騙婚? 01/24 18:06
195F：→ PECVD : 女權患者：誰說騙婚的？但是你不知道女性生小孩是 01/24 18:08
196F：→ PECVD : 有生命危險的嗎？為什麼女性不能對自己的身體有自 01/24 18:08
197F：→ PECVD : 主權！？ 01/24 18:08
198F：推 JACC : 只想擁有絕對的權利的人 必定會被更擅於此道的人反 01/24 19:33
199F：→ JACC : 制 我只能下一個結論 你們可以無限制的擴張 但將 01/24 19:33
200F：→ JACC : 來為難女人的也必定是女人 01/24 19:33
201F：→ JACC : 一個權利必須要負擔相對的義務 01/24 19:36
202F：推 saber102 : 男人平均比女人低 01/24 19:53
203F：→ saber102 : 男人平均壽命是比女人低的.... 01/24 19:53
204F：推 MagicYif : 沒錯 01/24 21:32
205F：推 pinklolipop : 單論金錢應該是賺的。身心不好說 01/24 22:17
206F：→ carolroom : 跟不簽墮胎的先生離婚要多久?孕期最多也就8-9個月 01/24 23:54
207F：→ carolroom : 說離婚恢復單身後，再去拿掉的也太…不知如何形容 01/24 23:54
208F：→ PECVD : 不會懷孕前就簽放棄物權書喔？ 01/25 00:35
209F：→ PECVD : 感受腦是不是都不知道該如何解決問題？ 01/25 00:36
210F：→ wavuqu : 法律的部分只能看有沒有修法 01/25 02:13
211F：推 mokumi : 支持女的可以自己決定墮胎，因為實際上那就還是她 01/25 02:28
212F：→ mokumi : 的血跟肉，那跟我想開痔瘡還要別人同意一樣不合理. 01/25 02:28
213F：→ mokumi : 但是男的可以因為這樣判決離婚、請求一些懷孕時額外 01/25 02:28
214F：→ mokumi : 負擔的費用等，甚至如果可以證明一開始結婚就是談好 01/25 02:28
215F：→ mokumi : 要孩子，那連結婚費用都要賠，我支持因為女生獨斷決 01/25 02:28
216F：→ mokumi : 定付出鉅額賠償，但不支持不准她墮胎，因為那就是 01/25 02:28
217F：→ mokumi : 長在她身上的肉，就跟我上班時間人消失，老闆可以開 01/25 02:28
218F：→ mokumi : 除我，要求我賠償損失，但是不能直接來把我壓去工作 01/25 02:28
219F：→ mokumi : 一樣. 01/25 02:28
220F：推 selma0810 : 所以男人要找願意懷孕生子的女人結婚就好，不願意 01/25 02:54
221F：→ selma0810 : 生的女人就不要結婚，不要耽誤別人的青春 01/25 02:54
222F：推 xiaohua : 所以只要離婚，就可以不需取得男方同意而墮胎了吧？ 01/25 03:51
223F：→ xiaohua : 這樣離婚就好了不是嗎？都說到女方覺得男方不同意= 01/25 03:51
224F：→ xiaohua : 搶奪子宮控制權了，那這種男的很值得離吧？ 01/25 03:51
225F：噓 lylu : 拿房子比喻的話 實際情況比較像是男方出頭期款女方 01/25 07:04
226F：→ lylu : 全額貸款吧 01/25 07:04
227F：推 VoV : 離婚就更拿不到前老公的後續支援啦,女權怎可能想當 01/25 07:38
228F：→ VoV : 單親媽媽,她們可精的咧 01/25 07:38
229F：推 JACC : 樂觀其成 樂見女性擁有絕對的權利而不用負擔任何的 01/25 07:47
230F：→ JACC : 義務 01/25 07:47
231F：→ GoalBased : 左派本來是好事，但就被少數極端份子弄爛了，女權主 01/25 08:31
232F：→ GoalBased : 義沒什麼問題，但現在發聲的根本不是女權而是極端份 01/25 08:31
233F：→ GoalBased : 子，美國已經發生了，台灣不知道什麼時候會變正常， 01/25 08:31
234F：→ GoalBased : 一天到晚有瘋子在網路灌輸人極端觀念 01/25 08:31
235F：推 pocky0o0 : 身為兩胎妊娠反應都十分強烈+生產時險些大出血的女 01/25 09:13
236F：→ pocky0o0 : 性，支持墮胎由母體決定。我先生很好，我也沒少花錢 01/25 09:13
237F：→ pocky0o0 : 讓自己孕期舒服一點，但各種不適與風險都是女性承受 01/25 09:13
238F：→ pocky0o0 : （能減緩的不適也很有限），說真的沒有一個男性可以 01/25 09:13
239F：→ pocky0o0 : 體會。更別說寶寶手冊跟手環足環上面都清清楚楚寫著 01/25 09:13
240F：→ pocky0o0 : XXX(媽媽姓名）之子或女了，這十個月孩子就是依附媽 01/25 09:13
241F：→ pocky0o0 : 媽，結果不願意被寄生還要別人同意？在演異形？ 01/25 09:13
242F：噓 lemonEEE : 謝謝這篇文讓我知道女生結婚真的虧 01/25 09:13
243F：→ PECVD : 還是情緒勒索 01/25 09:21
244F：→ PECVD : “男人不能體會女性懷孕的痛苦” 01/25 09:21
245F：推 monasa : 同意前幾樓說的離婚手續繁瑣 01/25 09:23
246F：→ monasa : 所以建議要自主權的不要結婚 01/25 09:23
247F：→ monasa : 已婚的跟伴侶討論對生小孩的期許不同先來預防性離婚 01/25 09:23
248F：→ monasa : 頂客族男方節紥女方吃事前避孕藥 01/25 09:23
249F：→ monasa : 這樣’有共識不生’卻’不做好避孕’還意外懷孕最後 01/25 09:23
250F：→ monasa : 男方突然反悔要逼女方生下來的情況根本在寫小說吧 01/25 09:23
251F：→ monasa : 不要讓肚子大了才忙著離婚，墮胎很傷身體的 01/25 09:23
252F：推 jameshuangg : 當初開開心心把腿張開的是妳，男方說不想戴同意的也 01/25 09:38
253F：→ jameshuangg : 是妳，現在懷孕了情緒勒索的也是妳，真這麼虧幹嘛結 01/25 09:38
254F：→ jameshuangg : 婚？當一輩子處女也沒有不好啊！ 01/25 09:38
255F：推 luishiraoka : 贊同樓上 santan19 大的配偶知情權 01/25 10:25
256F：推 void06 : 建議女生都去花一百萬買高階精子 生頭腦超好運動超 01/25 10:54
257F：→ void06 : 強的混血娃 這樣就不會生的不甘願 01/25 10:54
258F：推 ckgjeff1990 : 推文各種奇葩置換概念無限情勒滑坡真是大開眼界，原 01/25 13:00
259F：→ ckgjeff1990 : po認真跟能溝通的人對話即可 01/25 13:00
260F：推 DICKASDF : 所以就知道 通常會被仇恨的就是上面某些人 01/25 13:44
261F：→ DICKASDF : 但那種沒邏輯的女人卻會把反對她們的打成仇女 01/25 13:44
262F：→ DICKASDF : 但還是推原PO 就算那幾個裝睡或可悲的真睡 01/25 13:45
263F：→ DICKASDF : 至少論述 有腦袋邏輯的看了就知道誰合理 01/25 13:45
264F：→ kal8448 : 看完整串討論，心得不結婚是唯一正解 01/25 14:36
265F：→ kal8448 : 在一個什麼事都該共同討論&承擔的家庭裡，要求獨斷 01/25 14:40
266F：→ kal8448 : 權本身就是很詭異的事，既然不想看令一半意見，那就 01/25 14:40
267F：→ kal8448 : 不要組建家庭。 01/25 14:40
268F：推 Brightheat : 邏輯論述清楚 01/25 15:38
269F：→ pasaga : 非婚生子女的爸爸也有扶養義務 。 01/25 15:52
270F：噓 canis831025 : 這邊建議誰拒絕墮胎就是誰要負責提供受精卵發育到出 01/25 18:13
271F：→ canis831025 : 生之前的住所 01/25 18:13
272F：→ canis831025 : 男生如果能提供出一個子宮，才有資格講要不要給住 01/25 18:13
273F：→ canis831025 : 不要指著別人的房子說不准趕人走 01/25 18:15
274F：→ canis831025 : 你這麼想要，就自己提供房子 01/25 18:15
275F：推 marah : 胎兒是屬於父母雙方沒錯 但因為懷孕的辛苦跟生產的 01/25 18:24
276F：→ marah : 風險 是女性來承擔 所以女性應該有自主權 。不然如 01/25 18:24
277F：→ marah : 果一個身體很差的女人 不小心懷孕 老公為了一定要 01/25 18:24
278F：→ marah : 有小孩 不讓她終止妊辰怎麼辦？至於如果有人跟先生 01/25 18:24
279F：→ marah : 有共識才懷孕 卻偷偷拿掉 先生如果不能原諒 也可以 01/25 18:24
280F：→ marah : 選擇離婚。 01/25 18:24
281F：→ drinkmuffin : 現在墮胎還真的需要丈夫同意喔 01/25 18:50
282F：推 luvdirk : 惡法，身邊就有老婆懷孕先生偷吃，但不讓老婆墮胎 01/25 18:54
283F：→ luvdirk : 的例子 01/25 18:54
284F：噓 fujizaki : 等離婚訴訟打完 小孩都上幼稚園了 01/25 19:38
285F：→ KOMEBOBI : ㄜ 正常狀況願意負責的男人有同意權很合理 01/25 21:56
286F：→ KOMEBOBI : 但遇到想要小孩又不負責的男人女人就是很虧啊 01/25 21:56
287F：→ KOMEBOBI : 以身體自主權來看對女生就是很虧啊 其中一方不願意 01/25 22:00
288F：→ KOMEBOBI : 還要繼續 不願意就不應該生下來了 不管男女都只是一 01/25 22:00
289F：→ KOMEBOBI : 廂情願 01/25 22:00
290F：推 drph : 婚姻本來就是一個很異常的制度，把自己的生命財產自 01/31 12:22
291F：→ drph : 由交給另一個人，過程中必然充滿各種不公平；這個制 01/31 12:22
292F：→ drph : 度真的需要根本性的改革。 01/31 12:22
293F：推 drph : 在婚姻這個制度問題真正被解決之前，應該至少要規定 01/31 13:07
294F：→ drph : 一方想生下來但一方不支持的時候，任一方都有權直接 01/31 13:07
295F：→ drph : 申請離婚 01/31 13:07
296F：噓 alejandroW : 墮胎與否100%是女性的權力 這點沒有任何爭議 02/02 11:06