※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言： : 分兩點討論 : 第一是數據文獻的部分 : 第二是解讀數據的部分 : ※ 引述《kurapica1021 (疾風之狼)》之銘言： : : 很同情那位外配的遭遇 : : 但請勿拿個案當通例 : : 再貶低一波娶外籍的男性 : : 尤其又用過去的資料 : : 建議應該要拿出近期的數據來討論，才有依據 : : 可以找這篇學術論文 : : [新住民家庭暴力被害人求助與處遇模式] : : 當然不是要看完，而是這類型的論文 : : 一開始都會有研究背景跟文獻回顧，也會有統計數據 : : https://dep.mohw.gov.tw/DOPS/lp-1303-105-xCat-cat01.html : : 從參考文獻可以確認統計數據的來源 : : 先講結論 : : 如果以論文的內容來看 : : 98-109的趨勢，從3932到1235，趨勢是下降的 : : 另外查衛生福利部社會保護司的統計數據 : : https://imgur.com/a/q0wfcmL : : 數據上有點小落差，但大概都落在1200左右 : : 108到112年 : : 本國女性被家暴，數字從62446到75062，趨勢是增加 : 這個資料是通報的資料 : 而不是實際的家暴數量 : 許多因素會阻礙家暴受害者去報警 : 包括語言 環境 對政府的信任程度 : 舉例來說 : 110 至111 年COVID-19 疫情對親密關係暴力之影響 : https://tinyurl.com/268qsn72 : 他們有發現新住民女性被害人呈現下降趨勢 : 但是下降的幅度高於非新住民女性被害人 : 這顯然不是因為 : 娶新住民的男性因為Covid都變得高端了 : 所以突然都不家暴了 : 更有可能的是因為在各種政府防疫措施下 : 新住民女性更不知道要怎麼去通報家暴 : 所以保戶服務司的研究員特別提到 : 考量新住民在語言、文化及資源方面具脆弱性， : 爰須關注其是否有不易對外求助之情形。 : 同一份報告也提到 : 雖然男性受到家暴者有增加的趨勢 : 但是 : 無論疫情前後，不利處境者之女性被害人數均高於男性通報案件數， : 且合併不利處境者需特別關注。109 至 111 年親密關係暴力男性被害人數略微上升 : 但檢視身心障礙者、年長者及新住民等不利處境被害人之性別分布情形， : 仍以女性被害人為主。 一開始會回應那篇文章 是因為我有個國中同學他娶了外籍，過得也很幸福，生了2個小孩 所以看到那種拿著一篇個案，文章內還要暗諷娶東南亞的都是有問題 [說白一點，會娶東南亞女人，在某些方面來說一定也是有一些問題，可能收入低台女看不 上，可能有惡習，比如喜歡賭博或喝酒發酒瘋，不管是肢體暴力還是精神暴力，這些都是 暴力。] 最後用104年的舊資料來影射娶外籍的男性大多有家庭暴力的傾向 我看了蠻不爽的，我國中同學就沒有 這是在寫羽國誌異、還是狼朝宮禁錄 用獵巫的手法來影射，所以我昨天花了許多的時間去找資料，來佐證現在跟以前相比 娶外籍的男生，家庭暴力的情況並沒有比較多 回到正題 你所說的資料，只有統計到111年，如果只討論到在111年，我會認同你的說法 但到了112年 https://imgur.com/a/894xlc7 (家庭暴力通報事件被害人案件類型及籍別統計) 如果你的論點正確 [更有可能的是因為在各種政府防疫措施，新住民女性更不知道要怎麼去通報家暴] 那在112年親密關係暴力(婚姻/離婚/同居)的數據，理論上應該會上升，因為解禁了 但事實上沒有，人數還是落在1200上下(1055-1203，112年為1153) 但這張只有講到親密關係的家庭暴力 還要比對這一張家庭暴力通報案件被害人性別及籍別統計 https://imgur.com/a/amtw52J 數據的落差，來自於統計的總數不同，但數字不會落差太大 差不多在1100正負10%左右 我這用兩張圖來說明，109年至111年期間，沒有因為各種防疫措施， 導致新住民更不知道怎麼通報，如果有，112年解禁後， 應該會有大量的家庭通報案件發生 事實則是沒有 另外 我查過通報的流程，一定有發生家庭暴力事件才會有通報的產生 實際家庭暴力的數量=家庭暴力通報的件數+沒有通報的黑數 你的認知應該是這樣 如果實際家庭暴力的數量沒有下降 當家庭暴力通報的件數下降時，那沒有通報的黑數就勢必要上升 你知道這樣的邏輯，是在打衛生福利部保戶服務司的臉嗎? 在109-111年嫁來台灣的外籍配偶人數減少的情況下 管道日益通暢的今日，沒有通報的黑數逐年上升， 你知道這是多麼可怕的情況 你的解讀跟我的解讀不同，我也尊重 再補充一點 我去客戶拜訪的時候，會關心到外籍工作者的議題 包含食住行，不只一家管理者反應過外籍同仁的忠誠度問題，他們來台灣時就會有自己的 人際網路系統，還會分析雇主不合法的行為，有其他比較好的工作，就跳槽走了， 更甚至會乾脆變成黑工，同國家的會幫忙介紹到其他工作地點，管理者也很頭痛 所以，我相信嫁來台灣的女生，在還沒來到台灣前，就會跟其他同國家的女生搭上線 來到台灣還要面試還要上課 你說他們會完全沒有管道，導致黑數上升，我是不太相信 但這部份我們就討論，也不見得會有共識 : : 但是東南亞的新住民是落在1200上下，也就是沒有特別的增加與減少 : : 我找不到現在本籍與外籍的結婚總人口數，如果有其他大神有興趣，可以幫忙找看看 : : 才有辦法算出總體外籍配偶的家暴率與本國女性的家暴率之間的差異 : : 再比對內 政 統 計 通 報113年第16週的資料 : : 扣掉109-111疫情影響，結婚人數較低以外，106-108&112都是落在8000人至9000人左右 : : 綜上所述 : : 外籍配偶的人數增加，但發生家庭暴力的通報數是維持在1200左右 : : 本籍配偶的結婚人數增加，但家庭暴力的通報數是逐年上升，以108到112年來看， : : 增加20%左右 : : 所以不要在汙名化這些娶東南亞女性的男性 : : 會家暴的人就是逐年在減少，到現在的持平變化不大，我不能說沒有， : : 但就是慢慢的在轉變 : : 別在用以前那種舊思維來看外籍以及娶外籍的男性 : : 沒有那麼多愛施暴者好嗎 : 本56也希望台灣男性的平均素質有改善 : 像是早期那種把人關起來或是不給飯吃的做法 : 現在大概也看不太到了 : 但是這並不意味著沒有家庭暴力 : 同時也要看你要把什麼東西算成家庭暴力 : 如果你只看動手動腳的家庭暴力 : 這種改善應該是相對明顯 : 但是如果用我國對於家庭暴力的定義 : https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/976681/661783/1075607/post : 指家庭成員間實施身體、精神或經濟上之騷擾、控制、 : 脅迫或其他不法侵害之行為。所謂騷擾，指任何打擾、 : 警告、嘲弄或辱罵他人之言語、動作或製造使人心生畏怖情境之行為 : 那麼你的這個說法就很有問題 : 以活躍於本版的某些版友的言行為例 : 如果他們有配偶 且 言行沒有雙標 : PTT上的行為與日常生活一致 : 這些人可能都是家庭暴力的犯罪預備軍... : 隨便舉些例子: : #1chWFx9s : "就算真的發生了 幹爆這種垃圾吸血蟲女 不也是剛剛好而已" : 推 ****** : 所以 糟糠之妻 必須棄 07/05 11:01 : #1cbZtMP9 : "小豬能一次幹那麼多女生 不就是他的優勢 不就是他的本事" : 推 ****** : 還以為在看我自己發文，笑死，這世界真的需要男生出 03/27 02:34 : → ****** : 來給母豬一巴掌 03/27 02:34 : #1b_gxcgT : "那解決男友的性慾 不也一樣本來就是女友該做的事" : #1cbc4Ya6 : "如果女生想當妓女 當然可以不用AA" : "男人花錢就是要你的身體 女生最好要有這個自覺" : 這些言論不管是會不會真的下去做 : 或只是說說而已 : 基本上都是家庭暴力的一種 我沒有很想要跟你討論這一塊 也沒有想要幫他們說話 這些發言我自己都覺得沒有很好 除非這些人已經娶外籍 不然我們一開始討論的，不是娶了東南亞的族群， 你指的這些人跟一開始討論的議題 就不同一群人，有包含了，再來討論 如果沒有，就不用特別把這些言行納進來 : 事實上如果是很認真的去娶外配的男生 : BG版絕大多數都是給予祝福 : 例如 : #1cfx-q6r : >127720 爆 7/30 e710625 R: [分享] 我娶越妻的心路歷程 : #1cWkea3e : >127297 爆 7/02 d2623 □ [分享] 我娶越妻的心路歷程 : 你所謂的汙名化其實不存在 : 跳出來提出反對的板友 : 實際上是比較擔心某些思想偏激的男生 : 利用金錢優勢騙婚 : 荼毒這些遠嫁來台灣的好女孩 汙名化存不存在，自由心證 你覺得持反對立場的人是擔心某些思想偏激的男生，利用金錢優勢騙婚荼毒這些遠嫁來台灣 認真?你在說笑話嗎?反串要講喔 你認為思想偏激的人，他們有娶外籍嗎? 你現在看到在板上發心得文的，他們更多的是無奈吧 : : 反而是本國被家暴的女性逐年增加，可能是個警訊 : : 但有趣的是本國男性被家暴的人數也逐年增加 : : 從31151到45489，增加了46%左右 : : 這數據..我是覺得有點微妙XD : : 但這個數據是統整所有的家暴通報 : : 如果要在算精細一點 : : 要看 : : 家庭暴力通報事件被害人案件類型及籍別統計-親密關係暴力(婚姻/離婚/同居) : : 本國男女性比較難看出來 : : 但外籍還是可以扣一扣算出來 : : 大概就是落在1100-1200上下 : : 太精細我就Pass，我也累了 : : 就是提出，現在風氣轉變 : : 並沒有像以前過去看到或聽到的那樣，多數娶外籍的男性家暴東南亞的新住民 : : 一定會有，但趨勢就是下降 : : 反而是本國男女性的人數上升 : : 特別是男性趨勢反而增加更多 : : 我就問，從數據上來看，現在的女性有比以前的女性弱勢嗎? : : 被家暴的女生增加，但男生增加的更多 : : 當然，還要再看男同性的數據，只是男同志的數據就要再篩選 : : 你當然也可以提出你的數據解讀方式 : : 如果你有道理也能說服我 : : 如果不能，就當交流 : 台男對外配的家暴是否有改善 : 仍然有待商榷 : 即便你把結婚數這個分母納進來 : 也很難說明什麼 : 因為外配跟本國籍女性相比 : 本來在資源跟對外求助能力上不太一樣 : 即便是有比幾十年前的情形好 : 那依然有很大的進步空間 : 畢竟如果按照許多板友所宣稱的那樣 : 外配比本國籍配偶來得優良 : 家暴的情形應該遠低於本國籍才對 : 今天外配的被家暴比例即便用檯面上的數字 : 最多也只是趨近於本國籍被家暴的數量 : 顯然這些迎娶外配的台灣男性之中 : 老鼠屎不是只有兩三粒 : 而是一大坨 : 就是否歧視外配來說 : 台灣這個社會對外配本來就充滿歧視 : 這種現象不應該掩耳盜鈴當作不存在 : 也正因為如此 : 迎娶外配的台男心態應該更堅強 更健康 : 因為他也身負重大責任 : 需要協助自己的另一半來適應台灣這個大環境 : 於此同時 : 也應該認真思考一些具體數字 : 例如高離婚率之類的背後成因 : 避免自己婚姻一下子就觸礁 : 而努力去追求自己幸福的男性 : 本來就值得祝福 : 這也沒有什麼好歧視的 : 所以歧視這些努力追夢的男生根本又從何說起 : 但對於一些思想言行偏激的板友 : 他們對女性的特殊態度一直是滿引人注意的 : 他們今天為了攻擊本國籍女性 : 支持且吹捧外籍新娘 : 企圖藉由吹捧外配來打壓台灣女性 : 這些想法算不算成熟健康先不去管 : 但這些人是否應該與 認真迎娶外配的男生 : 一視同仁 : 本56持保留態度 : 也因此把對於這群言行獨特的優質板友的評價 : 用"歧視"這個說法 : 轉嫁到外配或是認真追夢的男生身上 : 本56覺得對外配 對這些認真追求幸福的男生來說 : 並不太公平 : 至於是不是"歧視"這批言行獨特的板友 : 說實在的 : 公道自在人心 : 如果他們所持的真的是所謂的普世價值 : 又怎麼會在求偶市場中屢屢碰壁呢？ 你後面這段話，我覺得是合理的 只有唯一的一點我不太認同 原原po的言論中，不就是充滿了對娶東南亞女性的台灣男性的歧視 最後我沒有想要被歸類為思想銳利的族群 不管是男性或騎士團 我只想為我的同學以及我們這種無辜，沒事被地圖炮掃到的人發個聲 沒有想要失焦，你想針對誰就去針對誰 我就是跟你討論，現在東南亞的外籍配偶，發生家庭暴力的情況逐年下降到目前的持平 不再像過去的認知一樣，動不動就施暴 願意好好對待外籍配偶的人，是越來越多 --

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