※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言： : 分两点讨论 : 第一是数据文献的部分 : 第二是解读数据的部分 : ※ 引述《kurapica1021 (疾风之狼)》之铭言： : : 很同情那位外配的遭遇 : : 但请勿拿个案当通例 : : 再贬低一波娶外籍的男性 : : 尤其又用过去的资料 : : 建议应该要拿出近期的数据来讨论，才有依据 : : 可以找这篇学术论文 : : [新住民家庭暴力被害人求助与处遇模式] : : 当然不是要看完，而是这类型的论文 : : 一开始都会有研究背景跟文献回顾，也会有统计数据 : : https://dep.mohw.gov.tw/DOPS/lp-1303-105-xCat-cat01.html : : 从参考文献可以确认统计数据的来源 : : 先讲结论 : : 如果以论文的内容来看 : : 98-109的趋势，从3932到1235，趋势是下降的 : : 另外查卫生福利部社会保护司的统计数据 : : https://imgur.com/a/q0wfcmL : : 数据上有点小落差，但大概都落在1200左右 : : 108到112年 : : 本国女性被家暴，数字从62446到75062，趋势是增加 : 这个资料是通报的资料 : 而不是实际的家暴数量 : 许多因素会阻碍家暴受害者去报警 : 包括语言 环境 对政府的信任程度 : 举例来说 : 110 至111 年COVID-19 疫情对亲密关系暴力之影响 : https://tinyurl.com/268qsn72 : 他们有发现新住民女性被害人呈现下降趋势 : 但是下降的幅度高於非新住民女性被害人 : 这显然不是因为 : 娶新住民的男性因为Covid都变得高端了 : 所以突然都不家暴了 : 更有可能的是因为在各种政府防疫措施下 : 新住民女性更不知道要怎麽去通报家暴 : 所以保户服务司的研究员特别提到 : 考量新住民在语言、文化及资源方面具脆弱性， : 爰须关注其是否有不易对外求助之情形。 : 同一份报告也提到 : 虽然男性受到家暴者有增加的趋势 : 但是 : 无论疫情前後，不利处境者之女性被害人数均高於男性通报案件数， : 且合并不利处境者需特别关注。109 至 111 年亲密关系暴力男性被害人数略微上升 : 但检视身心障碍者、年长者及新住民等不利处境被害人之性别分布情形， : 仍以女性被害人为主。 一开始会回应那篇文章 是因为我有个国中同学他娶了外籍，过得也很幸福，生了2个小孩 所以看到那种拿着一篇个案，文章内还要暗讽娶东南亚的都是有问题 [说白一点，会娶东南亚女人，在某些方面来说一定也是有一些问题，可能收入低台女看不 上，可能有恶习，比如喜欢赌博或喝酒发酒疯，不管是肢体暴力还是精神暴力，这些都是 暴力。] 最後用104年的旧资料来影射娶外籍的男性大多有家庭暴力的倾向 我看了蛮不爽的，我国中同学就没有 这是在写羽国志异、还是狼朝宫禁录 用猎巫的手法来影射，所以我昨天花了许多的时间去找资料，来佐证现在跟以前相比 娶外籍的男生，家庭暴力的情况并没有比较多 回到正题 你所说的资料，只有统计到111年，如果只讨论到在111年，我会认同你的说法 但到了112年 https://imgur.com/a/894xlc7 (家庭暴力通报事件被害人案件类型及籍别统计) 如果你的论点正确 [更有可能的是因为在各种政府防疫措施，新住民女性更不知道要怎麽去通报家暴] 那在112年亲密关系暴力(婚姻/离婚/同居)的数据，理论上应该会上升，因为解禁了 但事实上没有，人数还是落在1200上下(1055-1203，112年为1153) 但这张只有讲到亲密关系的家庭暴力 还要比对这一张家庭暴力通报案件被害人性别及籍别统计 https://imgur.com/a/amtw52J 数据的落差，来自於统计的总数不同，但数字不会落差太大 差不多在1100正负10%左右 我这用两张图来说明，109年至111年期间，没有因为各种防疫措施， 导致新住民更不知道怎麽通报，如果有，112年解禁後， 应该会有大量的家庭通报案件发生 事实则是没有 另外 我查过通报的流程，一定有发生家庭暴力事件才会有通报的产生 实际家庭暴力的数量=家庭暴力通报的件数+没有通报的黑数 你的认知应该是这样 如果实际家庭暴力的数量没有下降 当家庭暴力通报的件数下降时，那没有通报的黑数就势必要上升 你知道这样的逻辑，是在打卫生福利部保户服务司的脸吗? 在109-111年嫁来台湾的外籍配偶人数减少的情况下 管道日益通畅的今日，没有通报的黑数逐年上升， 你知道这是多麽可怕的情况 你的解读跟我的解读不同，我也尊重 再补充一点 我去客户拜访的时候，会关心到外籍工作者的议题 包含食住行，不只一家管理者反应过外籍同仁的忠诚度问题，他们来台湾时就会有自己的 人际网路系统，还会分析雇主不合法的行为，有其他比较好的工作，就跳槽走了， 更甚至会乾脆变成黑工，同国家的会帮忙介绍到其他工作地点，管理者也很头痛 所以，我相信嫁来台湾的女生，在还没来到台湾前，就会跟其他同国家的女生搭上线 来到台湾还要面试还要上课 你说他们会完全没有管道，导致黑数上升，我是不太相信 但这部份我们就讨论，也不见得会有共识 : : 但是东南亚的新住民是落在1200上下，也就是没有特别的增加与减少 : : 我找不到现在本籍与外籍的结婚总人口数，如果有其他大神有兴趣，可以帮忙找看看 : : 才有办法算出总体外籍配偶的家暴率与本国女性的家暴率之间的差异 : : 再比对内 政 统 计 通 报113年第16周的资料 : : 扣掉109-111疫情影响，结婚人数较低以外，106-108&112都是落在8000人至9000人左右 : : 综上所述 : : 外籍配偶的人数增加，但发生家庭暴力的通报数是维持在1200左右 : : 本籍配偶的结婚人数增加，但家庭暴力的通报数是逐年上升，以108到112年来看， : : 增加20%左右 : : 所以不要在污名化这些娶东南亚女性的男性 : : 会家暴的人就是逐年在减少，到现在的持平变化不大，我不能说没有， : : 但就是慢慢的在转变 : : 别在用以前那种旧思维来看外籍以及娶外籍的男性 : : 没有那麽多爱施暴者好吗 : 本56也希望台湾男性的平均素质有改善 : 像是早期那种把人关起来或是不给饭吃的做法 : 现在大概也看不太到了 : 但是这并不意味着没有家庭暴力 : 同时也要看你要把什麽东西算成家庭暴力 : 如果你只看动手动脚的家庭暴力 : 这种改善应该是相对明显 : 但是如果用我国对於家庭暴力的定义 : https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/976681/661783/1075607/post : 指家庭成员间实施身体、精神或经济上之骚扰、控制、 : 胁迫或其他不法侵害之行为。所谓骚扰，指任何打扰、 : 警告、嘲弄或辱骂他人之言语、动作或制造使人心生畏怖情境之行为 : 那麽你的这个说法就很有问题 : 以活跃於本版的某些版友的言行为例 : 如果他们有配偶 且 言行没有双标 : PTT上的行为与日常生活一致 : 这些人可能都是家庭暴力的犯罪预备军... : 随便举些例子: : #1chWFx9s : "就算真的发生了 干爆这种垃圾吸血虫女 不也是刚刚好而已" : 推 ****** : 所以 糟糠之妻 必须弃 07/05 11:01 : #1cbZtMP9 : "小猪能一次干那麽多女生 不就是他的优势 不就是他的本事" : 推 ****** : 还以为在看我自己发文，笑死，这世界真的需要男生出 03/27 02:34 : → ****** : 来给母猪一巴掌 03/27 02:34 : #1b_gxcgT : "那解决男友的性慾 不也一样本来就是女友该做的事" : #1cbc4Ya6 : "如果女生想当妓女 当然可以不用AA" : "男人花钱就是要你的身体 女生最好要有这个自觉" : 这些言论不管是会不会真的下去做 : 或只是说说而已 : 基本上都是家庭暴力的一种 我没有很想要跟你讨论这一块 也没有想要帮他们说话 这些发言我自己都觉得没有很好 除非这些人已经娶外籍 不然我们一开始讨论的，不是娶了东南亚的族群， 你指的这些人跟一开始讨论的议题 就不同一群人，有包含了，再来讨论 如果没有，就不用特别把这些言行纳进来 : 事实上如果是很认真的去娶外配的男生 : BG版绝大多数都是给予祝福 : 例如 : #1cfx-q6r : >127720 爆 7/30 e710625 R: [分享] 我娶越妻的心路历程 : #1cWkea3e : >127297 爆 7/02 d2623 □ [分享] 我娶越妻的心路历程 : 你所谓的污名化其实不存在 : 跳出来提出反对的板友 : 实际上是比较担心某些思想偏激的男生 : 利用金钱优势骗婚 : 荼毒这些远嫁来台湾的好女孩 污名化存不存在，自由心证 你觉得持反对立场的人是担心某些思想偏激的男生，利用金钱优势骗婚荼毒这些远嫁来台湾 认真?你在说笑话吗?反串要讲喔 你认为思想偏激的人，他们有娶外籍吗? 你现在看到在板上发心得文的，他们更多的是无奈吧 : : 反而是本国被家暴的女性逐年增加，可能是个警讯 : : 但有趣的是本国男性被家暴的人数也逐年增加 : : 从31151到45489，增加了46%左右 : : 这数据..我是觉得有点微妙XD : : 但这个数据是统整所有的家暴通报 : : 如果要在算精细一点 : : 要看 : : 家庭暴力通报事件被害人案件类型及籍别统计-亲密关系暴力(婚姻/离婚/同居) : : 本国男女性比较难看出来 : : 但外籍还是可以扣一扣算出来 : : 大概就是落在1100-1200上下 : : 太精细我就Pass，我也累了 : : 就是提出，现在风气转变 : : 并没有像以前过去看到或听到的那样，多数娶外籍的男性家暴东南亚的新住民 : : 一定会有，但趋势就是下降 : : 反而是本国男女性的人数上升 : : 特别是男性趋势反而增加更多 : : 我就问，从数据上来看，现在的女性有比以前的女性弱势吗? : : 被家暴的女生增加，但男生增加的更多 : : 当然，还要再看男同性的数据，只是男同志的数据就要再筛选 : : 你当然也可以提出你的数据解读方式 : : 如果你有道理也能说服我 : : 如果不能，就当交流 : 台男对外配的家暴是否有改善 : 仍然有待商榷 : 即便你把结婚数这个分母纳进来 : 也很难说明什麽 : 因为外配跟本国籍女性相比 : 本来在资源跟对外求助能力上不太一样 : 即便是有比几十年前的情形好 : 那依然有很大的进步空间 : 毕竟如果按照许多板友所宣称的那样 : 外配比本国籍配偶来得优良 : 家暴的情形应该远低於本国籍才对 : 今天外配的被家暴比例即便用台面上的数字 : 最多也只是趋近於本国籍被家暴的数量 : 显然这些迎娶外配的台湾男性之中 : 老鼠屎不是只有两三粒 : 而是一大坨 : 就是否歧视外配来说 : 台湾这个社会对外配本来就充满歧视 : 这种现象不应该掩耳盗铃当作不存在 : 也正因为如此 : 迎娶外配的台男心态应该更坚强 更健康 : 因为他也身负重大责任 : 需要协助自己的另一半来适应台湾这个大环境 : 於此同时 : 也应该认真思考一些具体数字 : 例如高离婚率之类的背後成因 : 避免自己婚姻一下子就触礁 : 而努力去追求自己幸福的男性 : 本来就值得祝福 : 这也没有什麽好歧视的 : 所以歧视这些努力追梦的男生根本又从何说起 : 但对於一些思想言行偏激的板友 : 他们对女性的特殊态度一直是满引人注意的 : 他们今天为了攻击本国籍女性 : 支持且吹捧外籍新娘 : 企图藉由吹捧外配来打压台湾女性 : 这些想法算不算成熟健康先不去管 : 但这些人是否应该与 认真迎娶外配的男生 : 一视同仁 : 本56持保留态度 : 也因此把对於这群言行独特的优质板友的评价 : 用"歧视"这个说法 : 转嫁到外配或是认真追梦的男生身上 : 本56觉得对外配 对这些认真追求幸福的男生来说 : 并不太公平 : 至於是不是"歧视"这批言行独特的板友 : 说实在的 : 公道自在人心 : 如果他们所持的真的是所谓的普世价值 : 又怎麽会在求偶市场中屡屡碰壁呢？ 你後面这段话，我觉得是合理的 只有唯一的一点我不太认同 原原po的言论中，不就是充满了对娶东南亚女性的台湾男性的歧视 最後我没有想要被归类为思想锐利的族群 不管是男性或骑士团 我只想为我的同学以及我们这种无辜，没事被地图炮扫到的人发个声 没有想要失焦，你想针对谁就去针对谁 我就是跟你讨论，现在东南亚的外籍配偶，发生家庭暴力的情况逐年下降到目前的持平 不再像过去的认知一样，动不动就施暴 愿意好好对待外籍配偶的人，是越来越多 --

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