作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 外籍女性配偶遭受家暴比例
時間Tue Aug 6 06:56:04 2024
分兩點討論
第一是數據文獻的部分
第二是解讀數據的部分
※ 引述《kurapica1021 (疾風之狼)》之銘言：
: ※ 引述《purin88 (原來我是憤怒的鄉民)》之銘言：
: : 剛才作者nokia418分享他哥的狀況
: : 讓我想起早期印尼嫁過來外籍配偶很容易被家暴
: : 因為語言不通，人生地不熟，又擔心離婚沒有經濟能力，不知道能住那，就算離婚搶得到
: : 小孩但連中文住址都寫不出來，不知道怎麼養小孩又沒有自己的房子，房租也要錢，根本
: : 沒有能力生存，只能默默吞忍不幸的婚姻，為了小孩好。
: : 說白一點，會娶東南亞女人，在某些方面來說一定也是有一些問題，可能收入低台女看不
: : 上，可能有惡習，比如喜歡賭博或喝酒發酒瘋，不管是肢體暴力還是精神暴力，這些都是
: : 暴力。
: : 她們原本想去夢想島，結果沒想到一切都是騙局。
: : 104年遭受家暴之外籍配偶竟高達2千多人，比例高於本國籍女性配偶「四倍」之多，顯示
: : 外籍女性配偶遭受家暴的情形，遠較我國籍女性配偶嚴重許多。
: 很同情那位外配的遭遇
: 但請勿拿個案當通例
: 再貶低一波娶外籍的男性
: 尤其又用過去的資料
: 建議應該要拿出近期的數據來討論，才有依據
: 可以找這篇學術論文
: [新住民家庭暴力被害人求助與處遇模式]
: 當然不是要看完，而是這類型的論文
: 一開始都會有研究背景跟文獻回顧，也會有統計數據
: https://dep.mohw.gov.tw/DOPS/lp-1303-105-xCat-cat01.html
: 從參考文獻可以確認統計數據的來源
: 先講結論
: 如果以論文的內容來看
: 98-109的趨勢，從3932到1235，趨勢是下降的
: 另外查衛生福利部社會保護司的統計數據
: https://imgur.com/a/q0wfcmL
: 數據上有點小落差，但大概都落在1200左右
: 108到112年
: 本國女性被家暴，數字從62446到75062，趨勢是增加
這個資料是通報的資料
而不是實際的家暴數量
許多因素會阻礙家暴受害者去報警
包括語言 環境 對政府的信任程度
舉例來說
110 至111 年COVID-19 疫情對親密關係暴力之影響
https://tinyurl.com/268qsn72
他們有發現新住民女性被害人呈現下降趨勢
但是下降的幅度高於非新住民女性被害人
這顯然不是因為
娶新住民的男性因為Covid都變得高端了
所以突然都不家暴了
更有可能的是因為在各種政府防疫措施下
新住民女性更不知道要怎麼去通報家暴
所以保戶服務司的研究員特別提到
考量新住民在語言、文化及資源方面具脆弱性，
爰須關注其是否有不易對外求助之情形。
同一份報告也提到
雖然男性受到家暴者有增加的趨勢
但是
無論疫情前後，不利處境者之女性被害人數均高於男性通報案件數，
且合併不利處境者需特別關注。109 至 111 年親密關係暴力男性被害人數略微上升
但檢視身心障礙者、年長者及新住民等不利處境被害人之性別分布情形，
仍以女性被害人為主。
: 但是東南亞的新住民是落在1200上下，也就是沒有特別的增加與減少
: 我找不到現在本籍與外籍的結婚總人口數，如果有其他大神有興趣，可以幫忙找看看
: 才有辦法算出總體外籍配偶的家暴率與本國女性的家暴率之間的差異
: 再比對內 政 統 計 通 報113年第16週的資料
: 扣掉109-111疫情影響，結婚人數較低以外，106-108&112都是落在8000人至9000人左右
: 綜上所述
: 外籍配偶的人數增加，但發生家庭暴力的通報數是維持在1200左右
: 本籍配偶的結婚人數增加，但家庭暴力的通報數是逐年上升，以108到112年來看，
: 增加20%左右
: 所以不要在汙名化這些娶東南亞女性的男性
: 會家暴的人就是逐年在減少，到現在的持平變化不大，我不能說沒有，
: 但就是慢慢的在轉變
: 別在用以前那種舊思維來看外籍以及娶外籍的男性
: 沒有那麼多愛施暴者好嗎
本56也希望台灣男性的平均素質有改善
像是早期那種把人關起來或是不給飯吃的做法
現在大概也看不太到了
但是這並不意味著沒有家庭暴力
同時也要看你要把什麼東西算成家庭暴力
如果你只看動手動腳的家庭暴力
這種改善應該是相對明顯
但是如果用我國對於家庭暴力的定義
https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/976681/661783/1075607/post
指家庭成員間實施身體、精神或經濟上之騷擾、控制、
脅迫或其他不法侵害之行為。所謂騷擾，指任何打擾、
警告、嘲弄或辱罵他人之言語、動作或製造使人心生畏怖情境之行為
那麼你的這個說法就很有問題
以活躍於本版的某些版友的言行為例
如果他們有配偶 且 言行沒有雙標
PTT上的行為與日常生活一致
這些人可能都是家庭暴力的犯罪預備軍...
隨便舉些例子:
#1chWFx9s
"就算真的發生了 幹爆這種垃圾吸血蟲女 不也是剛剛好而已"
1F：推 ****** : 所以 糟糠之妻 必須棄07/05 11:01
#1cbZtMP9
"小豬能一次幹那麼多女生 不就是他的優勢 不就是他的本事"
2F：推 ****** : 還以為在看我自己發文，笑死，這世界真的需要男生出03/27 02:34
3F：→ ****** : 來給母豬一巴掌03/27 02:34
#1b_gxcgT
"那解決男友的性慾 不也一樣本來就是女友該做的事"
#1cbc4Ya6
"如果女生想當妓女 當然可以不用AA"
"男人花錢就是要你的身體 女生最好要有這個自覺"
這些言論不管是會不會真的下去做
或只是說說而已
基本上都是家庭暴力的一種
事實上如果是很認真的去娶外配的男生
BG版絕大多數都是給予祝福
例如
#1cfx-q6r
>127720 爆 7/30
e710625 R: [分享] 我娶越妻的心路歷程
#1cWkea3e
>127297 爆 7/02
d2623 □ [分享] 我娶越妻的心路歷程
你所謂的汙名化其實不存在
跳出來提出反對的板友
實際上是比較擔心某些思想偏激的男生
利用金錢優勢騙婚
荼毒這些遠嫁來台灣的好女孩
: 反而是本國被家暴的女性逐年增加，可能是個警訊
: 但有趣的是本國男性被家暴的人數也逐年增加
: 從31151到45489，增加了46%左右
: 這數據..我是覺得有點微妙XD
: 但這個數據是統整所有的家暴通報
: 如果要在算精細一點
: 要看
: 家庭暴力通報事件被害人案件類型及籍別統計-親密關係暴力(婚姻/離婚/同居)
: 本國男女性比較難看出來
: 但外籍還是可以扣一扣算出來
: 大概就是落在1100-1200上下
: 太精細我就Pass，我也累了
: 就是提出，現在風氣轉變
: 並沒有像以前過去看到或聽到的那樣，多數娶外籍的男性家暴東南亞的新住民
: 一定會有，但趨勢就是下降
: 反而是本國男女性的人數上升
: 特別是男性趨勢反而增加更多
: 我就問，從數據上來看，現在的女性有比以前的女性弱勢嗎?
: 被家暴的女生增加，但男生增加的更多
: 當然，還要再看男同性的數據，只是男同志的數據就要再篩選
: 你當然也可以提出你的數據解讀方式
: 如果你有道理也能說服我
: 如果不能，就當交流
台男對外配的家暴是否有改善
仍然有待商榷
即便你把結婚數這個分母納進來
也很難說明什麼
因為外配跟本國籍女性相比
本來在資源跟對外求助能力上不太一樣
即便是有比幾十年前的情形好
那依然有很大的進步空間
畢竟如果按照許多板友所宣稱的那樣
外配比本國籍配偶來得優良
家暴的情形應該遠低於本國籍才對
今天外配的被家暴比例即便用檯面上的數字
最多也只是趨近於本國籍被家暴的數量
顯然這些迎娶外配的台灣男性之中
老鼠屎不是只有兩三粒
而是一大坨
就是否歧視外配來說
台灣這個社會對外配本來就充滿歧視
這種現象不應該掩耳盜鈴當作不存在
也正因為如此
迎娶外配的台男心態應該更堅強 更健康
因為他也身負重大責任
需要協助自己的另一半來適應台灣這個大環境
於此同時
也應該認真思考一些具體數字
例如高離婚率之類的背後成因
避免自己婚姻一下子就觸礁
而努力去追求自己幸福的男性
本來就值得祝福
這也沒有什麼好歧視的
所以歧視這些努力追夢的男生根本又從何說起
但對於一些思想言行偏激的板友
他們對女性的特殊態度一直是滿引人注意的
他們今天為了攻擊本國籍女性
支持且吹捧外籍新娘
企圖藉由吹捧外配來打壓台灣女性
這些想法算不算成熟健康先不去管
但這些人是否應該與 認真迎娶外配的男生
一視同仁
本56持保留態度
也因此把對於這群言行獨特的優質板友的評價
用"歧視"這個說法
轉嫁到外配或是認真追夢的男生身上
本56覺得對外配 對這些認真追求幸福的男生來說
並不太公平
至於是不是"歧視"這批言行獨特的板友
說實在的
公道自在人心
如果他們所持的真的是所謂的普世價值
又怎麼會在求偶市場中屢屢碰壁呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.57.38 (加拿大)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1722898571.A.2FC.html
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 06:58:09
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 06:59:31
4F：推 IMISSA : 推 08/06 08:02
5F：→ nanalia : 問題就是出在走偏門的 用買跟仲介來台灣做非法工作 08/06 08:12
6F：→ nanalia : 這些老鼠屎讓民眾對外籍配偶產生負面印象 這些人去 08/06 08:12
7F：→ nanalia : 拖累了認真交往的 正常異國戀沒有問題的 我嫂嫂也是 08/06 08:12
8F：→ nanalia : 中國籍 他是我哥公司主管 薪水還我哥兩倍 我家也遇 08/06 08:12
9F：→ nanalia : 過被惡毒的親戚 惡意舉報來台非法交易 在國外配偶來 08/06 08:12
10F：→ nanalia : 自不同國家的或東南亞不少見 我有美國醫生朋友去泰 08/06 08:12
11F：→ nanalia : 國旅遊認識她老婆的 不是每個東南亞配偶都是弱勢一 08/06 08:12
12F：→ nanalia : 方 沒有人會去歧視正常戀愛結婚的 08/06 08:12
13F：→ nanalia : 不要把到國外找配偶 跟仲介買賣放在一起 仲介反對的 08/06 08:17
14F：→ nanalia : 是仲反人權的行為 不要說人家自願 誰自願被賣啊～ 08/06 08:17
15F：推 picklecak : 看看上篇的1樓 馬上就來了 08/06 08:28
16F：→ jupto : 你各位打工仔不也是在出賣自己的時間嗎？ 所以不要 08/06 08:33
17F：→ jupto : 說誰自願被賣 沒有暴力威脅下幾乎人人都是自願被賣 08/06 08:33
18F：推 SSglamr : 對啊 本來就大多數祝福 所以那幾個老阿姨真的很特別 08/06 08:34
19F：→ jupto : 重點還是這種勢力不平衡的關係中是否有滋生暴力的可 08/06 08:36
20F：→ jupto : 能有沒有相應的措施去牽制 08/06 08:36
21F：推 ckzzz : 會被噴的就是那幾個怪咖男，正向思考娶越配的都是 08/06 08:38
22F：→ ckzzz : 被祝福 08/06 08:38
23F：推 dsf980036 : 的確，個人也是第一個想到黑數，語言隔閡和制度不熟 08/06 08:42
24F：→ dsf980036 : 造成的隔閡，但對這塊不熟。這幾天一直在思考台灣人 08/06 08:42
25F：→ dsf980036 : 是否真的開始支持新住民了，個人覺得沒有，除了公家 08/06 08:42
26F：→ dsf980036 : 機關，對於新住民遇事，大家普遍的第一想法是他們可 08/06 08:42
27F：→ dsf980036 : 以找同鄉互助會，也就是他們得自己幫自己。這些支持 08/06 08:42
28F：→ dsf980036 : 團體顯然就不是由台灣人組成的，或者鮮少台灣人參與 08/06 08:42
29F：→ dsf980036 : 其中。也就是在台灣他們感受到台灣人的幫助，應該很 08/06 08:42
30F：→ dsf980036 : 少… 08/06 08:42
31F：推 SLH : 戀愛婚姻（對象不限本國人）這詞對某些男來說像一 08/06 08:46
32F：→ SLH : 把利刃一樣看到就哭說歧視外配娶外配的人，不會兩 08/06 08:46
33F：→ SLH : 性初階中階相處倒是很會滑坡+紮稻草人，這樣的人人 08/06 08:46
34F：→ SLH : 品一定非常高尚是優質好男兒值得延續基因 08/06 08:46
35F：推 ckzzz : 那些偏激仔看起來很支持越配，實際上只是藉著越配 08/06 08:48
36F：→ ckzzz : 來仇台女而已，事實上那群體就是仇全世界，變成偏 08/06 08:48
37F：→ ckzzz : 激怪咖，才會變成被男的噴，被女的躲 08/06 08:48
38F：→ nanalia : 蛤～你說有人自願被賣？邏輯沒問題嗎？ 08/06 08:49
39F：→ ckzzz : 然後被同性男的噴，就會自動幫你線上切除 08/06 08:49
40F：→ nanalia : 工作的時間 跟整個人被賣掉嫁給陌生人 能一樣嗎？ 08/06 08:50
41F：推 momomom : 五六你人太好了吧 還幫碼ID 08/06 08:54
42F：→ nanalia : 順便 DNA是被 mRNA轉錄成蛋白質不是RNA 差一個字差 08/06 08:57
43F：→ nanalia : 很多 08/06 08:57
44F：推 SLH : 對某些男來說：Ptt上都沒有外籍人士的血淚抱怨文， 08/06 08:58
45F：→ SLH : 也沒有仲介失敗文，只有找仲介成功幸福分享文=這樣 08/06 08:58
46F：→ SLH : 超棒的，臭台女創作文寫了二嫂嫁了後被壓榨是個案 08/06 08:58
47F：→ SLH : 不用討論，而且她的二嫂超顧家超優質的 08/06 08:58
48F：推 palapalanhu : 中肯 08/06 09:09
49F：推 seisai : 推 08/06 09:12
50F：→ jupto : 賣工作時間 跟賣整個人說穿了就是程度的差異 但是 08/06 09:14
51F：→ jupto : 本質上還是出賣自己的自由去換取資源啊 08/06 09:14
52F：→ nanalia : 你下班還是自由的啊 下班你老闆會要求你生孩子嗎 08/06 09:27
53F：→ nanalia : 下班老闆會要求你顧家帶小孩嗎？你老闆有要求你在職 08/06 09:31
54F：→ nanalia : 期間不能跟別人談戀愛交往嗎？ 08/06 09:31
55F：→ jupto : 程度差別是聽不懂啊 要說別人出賣自己 你先做到完 08/06 09:32
56F：→ jupto : 全不出賣自己啊 08/06 09:32
57F：→ nanalia : 你在講什麼？除非你家是有礦 一般人都要工作啊 08/06 09:35
58F：→ nanalia : 工作上班 跟買外籍新娘到底有啥關係？ 08/06 09:36
59F：→ jupto : 你老闆買你一天8小時 人家老公買她一天24小時 你老 08/06 09:36
60F：→ jupto : 闆買你勞動力 為他賺錢人家老公買她的生育力為他生 08/06 09:36
61F：→ jupto : 娃 概念完全一樣只是程度不同而已啊 08/06 09:36
62F：→ nanalia : 哪裏一樣？ 08/06 09:36
63F：推 doS16 : 人口買賣=工作，謝謝 08/06 09:36
64F：→ jupto : 所以啊 除非你與社會脫節 不然交易就是時刻存在的 08/06 09:38
65F：→ jupto : 行為 買賣就是避不開的事 去罵人買賣立場是啥？ 08/06 09:38
66F：→ nanalia : 照你邏輯一堆非法買賣都合理 反正有需要都是交易？ 08/06 09:39
67F：→ nanalia : 那堆被騙去柬埔寨尬腰子也可以？反正沒被暴力脅迫？ 08/06 09:40
68F：→ jupto : 這就要先設定哪些東西可以被買賣 哪些不行 不行的 08/06 09:51
69F：→ jupto : 原因是什麼？ 08/06 09:51
70F：→ jupto : 交易時需要先說明清楚哪些事情 哪些事情可以不用說 08/06 09:53
71F：→ jupto : 明 這些都沒說直接靠自我感覺去認定什麼是對什麼是 08/06 09:53
72F：→ jupto : 錯 不就單純流氓邏輯嗎 08/06 09:53
73F：→ purin88 : doS16跟jupto想法真的有問題，那代表ptt有跟他們一 08/06 10:00
74F：→ purin88 : 樣想法的人一定很多 08/06 10:00
75F：→ purin88 : 一堆想法有問題的男人，跟我說越配嫁過來很幸福… 08/06 10:01
76F：→ purin88 : 我是不太相信 08/06 10:02
77F：→ crustancean : 有沒有打過1955？你知道接聽的大部分都是外籍配偶， 08/06 10:04
78F：→ crustancean : 中文不好也可以講，何來斷定語言不通？另外男性通報 08/06 10:04
79F：→ crustancean : 數低，怎麼知道不是礙於面子不敢通報？ 08/06 10:04
80F：→ purin88 : 結婚不是交易，彼此是平等，沒有因為外配是買來就要 08/06 10:05
81F：→ purin88 : 吞忍 08/06 10:05
82F：推 doS16 : 管我屁事，我只是翻譯j的推文，講一大串不如一行結 08/06 10:05
83F：→ doS16 : 束 08/06 10:05
84F：→ nanalia : 標準就是道德良知 除非你沒有 08/06 10:06
85F：→ purin88 : 如果外配覺得跟公婆住在一起不舒適，可以大聲要求 08/06 10:07
86F：→ purin88 : 老公搬出去租屋嗎 08/06 10:07
87F：→ purin88 : 外配也是人，是老婆，她過的不開心應該要想辦法讓她 08/06 10:09
88F：→ purin88 : 開心 08/06 10:09
89F：推 jupto : 標準就是道德良知 這沒問題啊那你要不要先把你的道 08/06 10:11
90F：→ jupto : 德良知寫成是人都看的懂的標準 不然你怎麼知道你的 08/06 10:11
91F：→ jupto : 道德良知判斷出的結果跟別人的吻不吻合？ 08/06 10:11
92F：→ purin88 : 而不是逼對方一定要跟公婆住一起，她們也是人 08/06 10:11
93F：→ nanalia : 你怎麼會覺得買賣外配這種交易符合道德良知 08/06 10:12
94F：推 doS16 : 不要把我的id跟那種東西放在一起好嗎 08/06 10:14
95F：→ nanalia : 還需要寫成標準？好吧 你連蛋白質RNA都能搞錯 不要 08/06 10:14
96F：→ nanalia : 期待太多你教育水平 國中大概沒有上到公民與道德吧 08/06 10:14
97F：→ jupto : 先說說你的道德良知為什麼會判斷這件事不行？ 不行 08/06 10:15
98F：→ jupto : 是結果我們不急著說對還是錯 重點是過程和不合乎邏 08/06 10:15
99F：→ jupto : 輯 08/06 10:15
100F：→ purin88 : 不要跟jupto解釋他的思想就是人口買賣交易跟24小時 08/06 10:27
101F：→ purin88 : 工作是自願 08/06 10:27
102F：→ purin88 : 70w就可以買斷工人下半輩子，24為雇主工作 08/06 10:28
103F：→ purin88 : 真是太廉價勞工，對肥仔來說CP值完爆 08/06 10:29
104F：→ jupto : 首先mRNA應該是屬於RNA的一個子類別吧 這樣我說DNA 08/06 10:30
105F：→ jupto : 需要RNA去轉錄成蛋白質也沒錯啊 08/06 10:30
106F：→ jupto : 然後人口買賣行不行是結果 買賣行為是現代社會裡常 08/06 10:34
107F：→ jupto : 見且被接受的 人口買賣是買賣行為的一種所以要解釋 08/06 10:34
108F：→ jupto : 為什麼這樣的買賣行為不行這個要求合理吧 08/06 10:34
109F：→ gina31126 : 據我所知，外配（越）不是中英文都不通嗎？首先要 08/06 10:34
110F：→ gina31126 : 怎麼讓她們知道被家暴可以打1955？ 08/06 10:34
111F：推 lily5836 : 推 08/06 10:47
112F：→ crustancean : 據我所知，外籍手機app必裝是抖音，裡面什麼資訊都 08/06 10:48
113F：→ crustancean : 有 08/06 10:48
不太知道你這句話是啥意思
意思是外配能力與本國籍女性相同
沒通報就是沒家暴的意思嗎？
事實上除了語言問題
更多的問題是一般國人想不太到的
每年逾萬外配被家暴 寧願挨打不敢逃都是因為這些牽絆…
https://www.storm.mg/article/230481
1. 離婚還沒拿到戶籍被遣返 母子分隔兩地
2. 精神暴力取證困難
3. 為了小孩上學 必須回到夫家居住
你就算手機裡面資源豐富
你要打官司未必有錢有能力
為了小孩很多時候也必須隱忍
這些問題在弱勢的家庭中也十分常見
更不用說人生地不熟的外配
114F：推 johnsonhoj : 推 08/06 11:09
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 11:21:58
115F：推 DICKASDF : 現在網路這樣發達 外籍要完全不知道怎樣查 08/06 11:19
116F：→ DICKASDF : 跟找援助反而不可能阿 除非她自己不願意或不敢 08/06 11:20
上面有人拿工作來說
就算碰到一個糟糕到爆炸的老闆
你找不到其他工作又急需要錢
不也是只能吞下去
並不是每個人都能過得那麼瀟灑
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 11:24:46
117F：→ DICKASDF : 這些弱勢的問題就是 現實層面 通報了也不會更好 08/06 11:23
118F：→ DICKASDF : 光台灣自己 最近都有小孩被家暴 被社工安置 08/06 11:24
119F：→ DICKASDF : 過了快一年還是回家 然後三個月後被虐死 08/06 11:25
120F：→ DICKASDF : 負責社工被拿理由拖延訪視 08/06 11:26
121F：→ DICKASDF : 至於工作那個 拜託 常逛這版不就知道 08/06 11:26
122F：→ DICKASDF : 要自動屏蔽jupto的部分言論 08/06 11:27
123F：→ DICKASDF : 我是認為工作頂多忍一時 還能再找 不是真終生綁定 08/06 11:29
124F：→ DICKASDF : 但結婚有小孩 小孩就是終生綁定了 考量更艱難 08/06 11:30
125F：→ crustancean : 以政府數據來說，外籍女性近五年含中國被家暴的數量 08/06 11:43
126F：→ crustancean : ，每年約2000，倒是應該舉出近萬與2000這不小的落差 08/06 11:43
127F：→ crustancean : 怎麼來的？既然媒體基金會知道，政府不知道？ 08/06 11:43
128F：推 jupto : 結婚也不是終身綁定 離婚不是不行啊 08/06 11:48
129F：推 jupto : 之所以拿工作類比 就是兩者其實很相似 都是制度上 08/06 11:52
130F：→ jupto : 完全自由的個人選擇 都是有可能因為現實因素被迫做 08/06 11:53
131F：→ jupto : 出不符合自由意志的選擇 08/06 11:53
132F：推 trapa0101 : 推 08/06 11:54
133F：推 pu101234 : 台灣人對政府的信任程度蠻高，不爽隨時罵，有需求就 08/06 12:01
134F：→ pu101234 : 哭么，政府措施之多有時像在照顧巨嬰，這其實反映了 08/06 12:01
135F：→ pu101234 : 很強的信任與依賴。但很多國家不是這樣。別說外配可 08/06 12:01
136F：→ pu101234 : 能中英文都不通，不知道管道打什麼1995。就算知道， 08/06 12:01
137F：→ pu101234 : 她敢打嗎?很多不發達國家的海關警察公務員會公然收 08/06 12:01
138F：→ pu101234 : 賄，也看過Youtube那些歪國人誇讚台灣行政機關多麼 08/06 12:01
139F：→ pu101234 : 和善公正效率不可思議。我們是自己對政府有很高信任 08/06 12:01
140F：→ pu101234 : ，但外配來台人生地不熟語言又不通，沒有足夠的信任 08/06 12:01
141F：→ pu101234 : 她敢隨便求救?怕一個沒解決又惹上新麻煩吧。 08/06 12:01
142F：→ crustancean : 與鄰居講話確實可能不通，但不代表政府也不通 08/06 12:18
144F：→ crustancean : 不論中央地方政府，都一直有安插華僑，或是在台許久 08/06 12:22
145F：→ crustancean : 的外籍配偶來幫助她們好嗎 08/06 12:22
就算是本國籍女性
政府對這些婦女有更全面的協助
但被家暴的情形依然嚴重
你拿政府有提供求救管道出來說
不太懂你想要表達的點是啥？
有政府 好安心？
146F：推 Fiddler : 推 08/06 12:29
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 12:32:27
147F：→ crustancean : 我在回應你的原文外籍通報數下降，你的推論是她們沒 08/06 12:46
148F：→ crustancean : 辦法通報，不是家暴變少，倒是你的推論，客觀證據哪 08/06 12:46
149F：→ crustancean : 裡來的？ 08/06 12:46
不是本56的推論
是寫政府研究報告與第一線社工的分享
他們的推測是如此
比起你我這些鍵盤路人
他們的判斷可能比你的推論更可信
至於你相不相信他們的推測
這個問題只能問你自己了...
150F：推 sansnom : 一定要用工作比較至少要是出國工作吧，同樣得考量 08/06 13:10
151F：→ sansnom : 簽證語言文化、當地法規制度因素，有沒有置產房貸( 08/06 13:10
152F：→ sansnom : 類比小孩) 才有可比性 08/06 13:10
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 13:19:47
153F：推 dsf980036 : 最難的可能是和家暴伴侶離婚吧，整套法律流程，訴狀 08/06 13:20
154F：→ dsf980036 : 舉證答辯，都是中文，幾乎都要靠翻譯，錢也要夠。 08/06 13:20
155F：推 dsf980036 : 而且台灣是兩願離婚，要家暴人同意離婚應該超級超級 08/06 13:24
156F：→ dsf980036 : 難，好不容易找到對象可以掌控和折磨，不會輕易放手 08/06 13:24
157F：→ dsf980036 : 的。 08/06 13:24
158F：→ crustancean : 社工是寫“是否有”，你說的是“更有可能”，“顯然 08/06 13:27
159F：→ crustancean : 不是” ，你的更有力的證據呢？ 08/06 13:27
這就單純看你的虛無假設是啥啊
如果你的目的不是抬槓
你的虛無假設不就是說外配沒有更容易被家暴
所以要拿出證據來證明外配更容易被家暴
但是本56就是覺得外配更容易被家暴 (也提供你很多資訊了)
所以除非你能有好的解釋說明為啥疫情期間通報數下降
那麼從本56的虛無假設出發
結論就是因為外配更容易被家暴
你我的根本假設就不同
要提出證據的責任本來也不同
用你的假設出發 提出證據的責任在本56
用本56的假設出發 提出證據的責任就在你
所以根本沒啥好討論的啊
就看大家是否接受你的假設
大家如果都接受你的假設 aka 外配不會更容易被家暴
那麼本56就需要提出證據去說服大家
不過看起來你的假設
除了一些男神埋單
應該不會有太多人贊同
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 13:41:03
160F：→ crustancean : 打了一堆，你只是要說你沒有證據證明政府統計下降是 08/06 13:46
161F：→ crustancean : 家暴減少，只是你更相信只是不報黑數而已，如果只是 08/06 13:46
162F：→ crustancean : 你個人主觀認為，確實沒必要討論 08/06 13:46
如果你有證據能反駁
不也早就拿出來了
你也沒有證據啊XDDD
這種家暴黑數如果能被統計
就不叫做黑數了
所以到最後本來就是比誰的假設更可信
也就是你所謂的主觀認定
不過你從頭到尾也沒提出什麼正式的推測
只是一味的反問反詰
你確定你是來討論 而不是來抬槓的嗎？
163F：推 abbag : 推一下後面結論部分 08/06 14:05
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 14:09:09
164F：→ crustancean : 我支持數據減少，就是家暴變少啊，我的支持政府統計 08/06 14:28
165F：→ crustancean : 的，但你否定，當然是你提出你的反面證據來討論 08/06 14:28
唉...就已經說了 這是你的假設啊
政府的統計是說"通報人數"減少
你認為"通報人數"減少 == 家暴人數減少
所以你需要證明的是
有家暴的人都會去通報
你的推論"家暴變少" 才會成立
問題是你一定無法證明
有家暴的人都會去通報
甚至無法證明不同族群去通報的比例是相同的
也因此你的結論一樣是不確定的
所以你支持半天支持的只是你讀錯了的政府統計
因為實際上的政府統計根本就沒說家暴減少
這個結論上上上上次本56就解釋給你聽了
有那麼難理解嗎=..=
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 15:18:47
166F：推 jupto : 黑數在制度沒有改變的狀況下應該就是維持一個比例 08/06 15:18
167F：→ jupto : 不會變動吧 所以數據變少還是可以得到家暴變少的 08/06 15:18
168F：→ jupto : 結論 社工的說法應該是本來黑數就很多 所以在實際 08/06 15:18
169F：→ jupto : 數據變少的狀況下應該要開始關心黑數的部分 08/06 15:18
你樓上抬槓的是疫情那篇文章的內容
整體趨勢下降的假設本56一開始就同意
只是下降多少 改善程度的大小的差別
但認真說
黑數既然是黑數
那就是存在不確定性
要斬釘截鐵地說家暴增加 持平 減少
就是不太可能
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 15:24:13
170F：→ jupto : 簡單來說就是要政府繼續撥錢就算家暴案件變少社工 08/06 15:20
171F：→ jupto : 還有很多事需要錢啦 08/06 15:20
172F：→ jupto : 整體趨勢下降不就是家暴總數下降嗎？（明數+黑數） 08/06 15:28
173F：→ jupto : 不然有什麼理由造成明數黑數比例有明顯變化？ 08/06 15:28
爭點在於
外配通報數是否能直接當成他們的被家暴數量
本56認為不行 因為有很多黑數
你樓上那位認為外配有裝抖音 政府有做事好安心
所以外配通報數可以當成被家暴數量
後面的部分就都是抬槓
至於你說的理由啦 比例啦
這些都是推論 非直接證據
用你樓上那位的說法
你沒有證據的話
充其量就是主觀臆測
本56不否認他的說法
只是認為他的主張一樣也適用
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 16:12:41
174F：→ jupto : 通報數不等於家暴數量 但是通報數的降低可以代表家 08/06 16:26
175F：→ jupto : 暴數量的降低沒毛病啊 除非你能提出黑數增加可能的 08/06 16:26
176F：→ jupto : 因素 08/06 16:26
177F：→ jupto : 那些該黑數很多的社工都沒提出了 你要提嗎？ 08/06 16:27
178F：推 fujizaki : 推 08/06 17:21
179F：推 abbag : 到後來就變成個人主觀是否要相信這數據(?) 08/06 17:38
180F：推 beneficiary : 不是說減少通報是疫情嗎？還是我看錯了？ 08/06 19:36
181F：→ nanalia : 當然不一樣啊 mRNA tRNA rRNA都有各自的作用 經過轉 08/06 20:02
182F：→ nanalia : 錄再翻譯 DNA本身不會被RNA直接轉錄成蛋白質 不能硬 08/06 20:02
183F：→ nanalia : 拗 08/06 20:02
184F：→ nanalia : 中間差異性你完全沒想過去思考 難怪你會覺得工作跟 08/06 20:03
185F：→ nanalia : 結婚差不多 08/06 20:03
186F：→ nanalia : 人跟狗一樣是動物 狗糧一樣有營養 你也不會沒事去吃 08/06 20:13
187F：→ nanalia : 狗糧 中間有什麼差異？買賣人口 強迫生小孩 你認為 08/06 20:13
188F：→ nanalia : 可以反正有付錢都是交易 但人跟畜生會做的行為是不 08/06 20:13
189F：→ nanalia : 一樣的 08/06 20:13
190F：→ hinghtlimit : 解讀數據都是在主觀臆測，一個數據各自表述，文人 08/06 21:45
191F：→ hinghtlimit : 相輕，妙啊 08/06 21:45
193F：→ dsf980036 : 暴通報例共16648件，被害人數13549人，原住民遭受家 08/06 21:52
194F：→ dsf980036 : 暴是非原住民的3.31倍，外籍是本籍的1.03倍，但外籍 08/06 21:52
195F：→ dsf980036 : 人士遭受親密關係暴力比例為本國的6.03倍，原住民則 08/06 21:52
196F：→ dsf980036 : 是5.21倍。 08/06 21:52
197F：推 yueayase : 但你的論述的解釋是建立在通報數黑數多這個前提上， 08/06 23:42
198F：→ yueayase : 但你提出的資料似乎沒有佐證這一點 08/06 23:42
199F：→ yueayase : 反而是批鬥某些看不順眼的男性為文章主體 08/06 23:42
200F：→ yueayase : 如果你一開始就打算這樣，那我沒話說 08/06 23:42
201F：→ yueayase : 但如果你是真的想佐證說娶這些的人都是條件不好、性 08/06 23:42
202F：→ yueayase : 格不好、潛在家暴預備軍，那你的論點有很多需要補充 08/06 23:42
203F：→ yueayase : 的地方 08/06 23:42
204F：→ yueayase : 但話說回來，我有點好奇，你為什麼要開VPN呢？怕被 08/06 23:42
205F：→ yueayase : 別人肉搜？ 08/06 23:42
206F：噓 faceto : 好無聊喔，能不能走出門多看看外面的世界，討論這 08/06 23:45
207F：→ faceto : 些令人打哈欠數據，結果沒認識半個外籍朋友 08/06 23:45
208F：→ dsf980036 : 56沒有說「都」，他文中是肯定態度良好的男性 08/06 23:49
209F：推 solumate : 你會發現人家開vpn，不就是在肉搜了 = = 08/07 05:58
210F：推 whiteluna : 認真文必須推 08/07 14:48
211F：推 yueayase : 說到肉搜絕對比不過某人啦 08/07 14:50
212F：→ yueayase : 自己私信中被人嘴文章寫得很爛，就把別人的資料挖出 08/07 14:50
213F：→ yueayase : 來，到底是多崩潰啊？ 08/07 14:50
214F：→ yueayase : 而且這樣弄後來還被弄到上法院輸了判決 08/07 14:50
215F：→ yueayase : 而開VPN某人就更有趣了，到底是如何在30分內可以從 08/07 14:50
216F：→ yueayase : 屏東高雄一帶，跑到新竹桃園一代，真是太厲害了，飛 08/07 14:50
217F：→ yueayase : 機和高鐵都做不到的事，某人居然辦到了 08/07 14:50
218F：推 solumate : 如果這麼困難的事情，都有人能辦到，那麼你應該也可 08/07 16:23
219F：→ solumate : 以去做相對簡單，而且大家都鼓勵你去做的事情了吧? 08/07 16:24
220F：→ solumate : 吵架到現在，你都從待業6年變成待業10年了。人家一 08/07 16:24
221F：→ solumate : 直在進步，你只有待業的時間越來越長，為什麼不更多 08/07 16:25
222F：→ solumate : 關注自己，去找份工作呢?當初說要考精算師，要去國 08/07 16:26
223F：→ solumate : 外工作領高薪，怎麼一轉眼10年過去了，都還沒完成? 08/07 16:27
224F：→ solumate : 可惜了只記得法庭贏了一萬塊，卻忘記連法官都語重心 08/07 16:27
225F：→ solumate : 長的鼓勵你要去找工作...... 08/07 16:29
226F：推 abby2007 : 同意 娶了就好好尊重人家愛對方 08/13 15:21