作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 外籍女性配偶遭受家暴比例
时间Tue Aug 6 06:56:04 2024
分两点讨论
第一是数据文献的部分
第二是解读数据的部分
※ 引述《kurapica1021 (疾风之狼)》之铭言：
: ※ 引述《purin88 (原来我是愤怒的乡民)》之铭言：
: : 刚才作者nokia418分享他哥的状况
: : 让我想起早期印尼嫁过来外籍配偶很容易被家暴
: : 因为语言不通，人生地不熟，又担心离婚没有经济能力，不知道能住那，就算离婚抢得到
: : 小孩但连中文住址都写不出来，不知道怎麽养小孩又没有自己的房子，房租也要钱，根本
: : 没有能力生存，只能默默吞忍不幸的婚姻，为了小孩好。
: : 说白一点，会娶东南亚女人，在某些方面来说一定也是有一些问题，可能收入低台女看不
: : 上，可能有恶习，比如喜欢赌博或喝酒发酒疯，不管是肢体暴力还是精神暴力，这些都是
: : 暴力。
: : 她们原本想去梦想岛，结果没想到一切都是骗局。
: : 104年遭受家暴之外籍配偶竟高达2千多人，比例高於本国籍女性配偶「四倍」之多，显示
: : 外籍女性配偶遭受家暴的情形，远较我国籍女性配偶严重许多。
: 很同情那位外配的遭遇
: 但请勿拿个案当通例
: 再贬低一波娶外籍的男性
: 尤其又用过去的资料
: 建议应该要拿出近期的数据来讨论，才有依据
: 可以找这篇学术论文
: [新住民家庭暴力被害人求助与处遇模式]
: 当然不是要看完，而是这类型的论文
: 一开始都会有研究背景跟文献回顾，也会有统计数据
: https://dep.mohw.gov.tw/DOPS/lp-1303-105-xCat-cat01.html
: 从参考文献可以确认统计数据的来源
: 先讲结论
: 如果以论文的内容来看
: 98-109的趋势，从3932到1235，趋势是下降的
: 另外查卫生福利部社会保护司的统计数据
: https://imgur.com/a/q0wfcmL
: 数据上有点小落差，但大概都落在1200左右
: 108到112年
: 本国女性被家暴，数字从62446到75062，趋势是增加
这个资料是通报的资料
而不是实际的家暴数量
许多因素会阻碍家暴受害者去报警
包括语言 环境 对政府的信任程度
举例来说
110 至111 年COVID-19 疫情对亲密关系暴力之影响
https://tinyurl.com/268qsn72
他们有发现新住民女性被害人呈现下降趋势
但是下降的幅度高於非新住民女性被害人
这显然不是因为
娶新住民的男性因为Covid都变得高端了
所以突然都不家暴了
更有可能的是因为在各种政府防疫措施下
新住民女性更不知道要怎麽去通报家暴
所以保户服务司的研究员特别提到
考量新住民在语言、文化及资源方面具脆弱性，
爰须关注其是否有不易对外求助之情形。
同一份报告也提到
虽然男性受到家暴者有增加的趋势
但是
无论疫情前後，不利处境者之女性被害人数均高於男性通报案件数，
且合并不利处境者需特别关注。109 至 111 年亲密关系暴力男性被害人数略微上升
但检视身心障碍者、年长者及新住民等不利处境被害人之性别分布情形，
仍以女性被害人为主。
: 但是东南亚的新住民是落在1200上下，也就是没有特别的增加与减少
: 我找不到现在本籍与外籍的结婚总人口数，如果有其他大神有兴趣，可以帮忙找看看
: 才有办法算出总体外籍配偶的家暴率与本国女性的家暴率之间的差异
: 再比对内 政 统 计 通 报113年第16周的资料
: 扣掉109-111疫情影响，结婚人数较低以外，106-108&112都是落在8000人至9000人左右
: 综上所述
: 外籍配偶的人数增加，但发生家庭暴力的通报数是维持在1200左右
: 本籍配偶的结婚人数增加，但家庭暴力的通报数是逐年上升，以108到112年来看，
: 增加20%左右
: 所以不要在污名化这些娶东南亚女性的男性
: 会家暴的人就是逐年在减少，到现在的持平变化不大，我不能说没有，
: 但就是慢慢的在转变
: 别在用以前那种旧思维来看外籍以及娶外籍的男性
: 没有那麽多爱施暴者好吗
本56也希望台湾男性的平均素质有改善
像是早期那种把人关起来或是不给饭吃的做法
现在大概也看不太到了
但是这并不意味着没有家庭暴力
同时也要看你要把什麽东西算成家庭暴力
如果你只看动手动脚的家庭暴力
这种改善应该是相对明显
但是如果用我国对於家庭暴力的定义
https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/976681/661783/1075607/post
指家庭成员间实施身体、精神或经济上之骚扰、控制、
胁迫或其他不法侵害之行为。所谓骚扰，指任何打扰、
警告、嘲弄或辱骂他人之言语、动作或制造使人心生畏怖情境之行为
那麽你的这个说法就很有问题
以活跃於本版的某些版友的言行为例
如果他们有配偶 且 言行没有双标
PTT上的行为与日常生活一致
这些人可能都是家庭暴力的犯罪预备军...
随便举些例子:
#1chWFx9s
"就算真的发生了 干爆这种垃圾吸血虫女 不也是刚刚好而已"
1F：推 ****** : 所以 糟糠之妻 必须弃07/05 11:01
#1cbZtMP9
"小猪能一次干那麽多女生 不就是他的优势 不就是他的本事"
2F：推 ****** : 还以为在看我自己发文，笑死，这世界真的需要男生出03/27 02:34
3F：→ ****** : 来给母猪一巴掌03/27 02:34
#1b_gxcgT
"那解决男友的性慾 不也一样本来就是女友该做的事"
#1cbc4Ya6
"如果女生想当妓女 当然可以不用AA"
"男人花钱就是要你的身体 女生最好要有这个自觉"
这些言论不管是会不会真的下去做
或只是说说而已
基本上都是家庭暴力的一种
事实上如果是很认真的去娶外配的男生
BG版绝大多数都是给予祝福
例如
#1cfx-q6r
>127720 爆 7/30
e710625 R: [分享] 我娶越妻的心路历程
#1cWkea3e
>127297 爆 7/02
d2623 □ [分享] 我娶越妻的心路历程
你所谓的污名化其实不存在
跳出来提出反对的板友
实际上是比较担心某些思想偏激的男生
利用金钱优势骗婚
荼毒这些远嫁来台湾的好女孩
: 反而是本国被家暴的女性逐年增加，可能是个警讯
: 但有趣的是本国男性被家暴的人数也逐年增加
: 从31151到45489，增加了46%左右
: 这数据..我是觉得有点微妙XD
: 但这个数据是统整所有的家暴通报
: 如果要在算精细一点
: 要看
: 家庭暴力通报事件被害人案件类型及籍别统计-亲密关系暴力(婚姻/离婚/同居)
: 本国男女性比较难看出来
: 但外籍还是可以扣一扣算出来
: 大概就是落在1100-1200上下
: 太精细我就Pass，我也累了
: 就是提出，现在风气转变
: 并没有像以前过去看到或听到的那样，多数娶外籍的男性家暴东南亚的新住民
: 一定会有，但趋势就是下降
: 反而是本国男女性的人数上升
: 特别是男性趋势反而增加更多
: 我就问，从数据上来看，现在的女性有比以前的女性弱势吗?
: 被家暴的女生增加，但男生增加的更多
: 当然，还要再看男同性的数据，只是男同志的数据就要再筛选
: 你当然也可以提出你的数据解读方式
: 如果你有道理也能说服我
: 如果不能，就当交流
台男对外配的家暴是否有改善
仍然有待商榷
即便你把结婚数这个分母纳进来
也很难说明什麽
因为外配跟本国籍女性相比
本来在资源跟对外求助能力上不太一样
即便是有比几十年前的情形好
那依然有很大的进步空间
毕竟如果按照许多板友所宣称的那样
外配比本国籍配偶来得优良
家暴的情形应该远低於本国籍才对
今天外配的被家暴比例即便用台面上的数字
最多也只是趋近於本国籍被家暴的数量
显然这些迎娶外配的台湾男性之中
老鼠屎不是只有两三粒
而是一大坨
就是否歧视外配来说
台湾这个社会对外配本来就充满歧视
这种现象不应该掩耳盗铃当作不存在
也正因为如此
迎娶外配的台男心态应该更坚强 更健康
因为他也身负重大责任
需要协助自己的另一半来适应台湾这个大环境
於此同时
也应该认真思考一些具体数字
例如高离婚率之类的背後成因
避免自己婚姻一下子就触礁
而努力去追求自己幸福的男性
本来就值得祝福
这也没有什麽好歧视的
所以歧视这些努力追梦的男生根本又从何说起
但对於一些思想言行偏激的板友
他们对女性的特殊态度一直是满引人注意的
他们今天为了攻击本国籍女性
支持且吹捧外籍新娘
企图藉由吹捧外配来打压台湾女性
这些想法算不算成熟健康先不去管
但这些人是否应该与 认真迎娶外配的男生
一视同仁
本56持保留态度
也因此把对於这群言行独特的优质板友的评价
用"歧视"这个说法
转嫁到外配或是认真追梦的男生身上
本56觉得对外配 对这些认真追求幸福的男生来说
并不太公平
至於是不是"歧视"这批言行独特的板友
说实在的
公道自在人心
如果他们所持的真的是所谓的普世价值
又怎麽会在求偶市场中屡屡碰壁呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.57.38 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1722898571.A.2FC.html
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 06:58:09
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 06:59:31
4F：推 IMISSA : 推 08/06 08:02
5F：→ nanalia : 问题就是出在走偏门的 用买跟仲介来台湾做非法工作 08/06 08:12
6F：→ nanalia : 这些老鼠屎让民众对外籍配偶产生负面印象 这些人去 08/06 08:12
7F：→ nanalia : 拖累了认真交往的 正常异国恋没有问题的 我嫂嫂也是 08/06 08:12
8F：→ nanalia : 中国籍 他是我哥公司主管 薪水还我哥两倍 我家也遇 08/06 08:12
9F：→ nanalia : 过被恶毒的亲戚 恶意举报来台非法交易 在国外配偶来 08/06 08:12
10F：→ nanalia : 自不同国家的或东南亚不少见 我有美国医生朋友去泰 08/06 08:12
11F：→ nanalia : 国旅游认识她老婆的 不是每个东南亚配偶都是弱势一 08/06 08:12
12F：→ nanalia : 方 没有人会去歧视正常恋爱结婚的 08/06 08:12
13F：→ nanalia : 不要把到国外找配偶 跟仲介买卖放在一起 仲介反对的 08/06 08:17
14F：→ nanalia : 是仲反人权的行为 不要说人家自愿 谁自愿被卖啊～ 08/06 08:17
15F：推 picklecak : 看看上篇的1楼 马上就来了 08/06 08:28
16F：→ jupto : 你各位打工仔不也是在出卖自己的时间吗？ 所以不要 08/06 08:33
17F：→ jupto : 说谁自愿被卖 没有暴力威胁下几乎人人都是自愿被卖 08/06 08:33
18F：推 SSglamr : 对啊 本来就大多数祝福 所以那几个老阿姨真的很特别 08/06 08:34
19F：→ jupto : 重点还是这种势力不平衡的关系中是否有滋生暴力的可 08/06 08:36
20F：→ jupto : 能有没有相应的措施去牵制 08/06 08:36
21F：推 ckzzz : 会被喷的就是那几个怪咖男，正向思考娶越配的都是 08/06 08:38
22F：→ ckzzz : 被祝福 08/06 08:38
23F：推 dsf980036 : 的确，个人也是第一个想到黑数，语言隔阂和制度不熟 08/06 08:42
24F：→ dsf980036 : 造成的隔阂，但对这块不熟。这几天一直在思考台湾人 08/06 08:42
25F：→ dsf980036 : 是否真的开始支持新住民了，个人觉得没有，除了公家 08/06 08:42
26F：→ dsf980036 : 机关，对於新住民遇事，大家普遍的第一想法是他们可 08/06 08:42
27F：→ dsf980036 : 以找同乡互助会，也就是他们得自己帮自己。这些支持 08/06 08:42
28F：→ dsf980036 : 团体显然就不是由台湾人组成的，或者鲜少台湾人参与 08/06 08:42
29F：→ dsf980036 : 其中。也就是在台湾他们感受到台湾人的帮助，应该很 08/06 08:42
30F：→ dsf980036 : 少… 08/06 08:42
31F：推 SLH : 恋爱婚姻（对象不限本国人）这词对某些男来说像一 08/06 08:46
32F：→ SLH : 把利刃一样看到就哭说歧视外配娶外配的人，不会两 08/06 08:46
33F：→ SLH : 性初阶中阶相处倒是很会滑坡+紮稻草人，这样的人人 08/06 08:46
34F：→ SLH : 品一定非常高尚是优质好男儿值得延续基因 08/06 08:46
35F：推 ckzzz : 那些偏激仔看起来很支持越配，实际上只是藉着越配 08/06 08:48
36F：→ ckzzz : 来仇台女而已，事实上那群体就是仇全世界，变成偏 08/06 08:48
37F：→ ckzzz : 激怪咖，才会变成被男的喷，被女的躲 08/06 08:48
38F：→ nanalia : 蛤～你说有人自愿被卖？逻辑没问题吗？ 08/06 08:49
39F：→ ckzzz : 然後被同性男的喷，就会自动帮你线上切除 08/06 08:49
40F：→ nanalia : 工作的时间 跟整个人被卖掉嫁给陌生人 能一样吗？ 08/06 08:50
41F：推 momomom : 五六你人太好了吧 还帮码ID 08/06 08:54
42F：→ nanalia : 顺便 DNA是被 mRNA转录成蛋白质不是RNA 差一个字差 08/06 08:57
43F：→ nanalia : 很多 08/06 08:57
44F：推 SLH : 对某些男来说：Ptt上都没有外籍人士的血泪抱怨文， 08/06 08:58
45F：→ SLH : 也没有仲介失败文，只有找仲介成功幸福分享文=这样 08/06 08:58
46F：→ SLH : 超棒的，臭台女创作文写了二嫂嫁了後被压榨是个案 08/06 08:58
47F：→ SLH : 不用讨论，而且她的二嫂超顾家超优质的 08/06 08:58
48F：推 palapalanhu : 中肯 08/06 09:09
49F：推 seisai : 推 08/06 09:12
50F：→ jupto : 卖工作时间 跟卖整个人说穿了就是程度的差异 但是 08/06 09:14
51F：→ jupto : 本质上还是出卖自己的自由去换取资源啊 08/06 09:14
52F：→ nanalia : 你下班还是自由的啊 下班你老板会要求你生孩子吗 08/06 09:27
53F：→ nanalia : 下班老板会要求你顾家带小孩吗？你老板有要求你在职 08/06 09:31
54F：→ nanalia : 期间不能跟别人谈恋爱交往吗？ 08/06 09:31
55F：→ jupto : 程度差别是听不懂啊 要说别人出卖自己 你先做到完 08/06 09:32
56F：→ jupto : 全不出卖自己啊 08/06 09:32
57F：→ nanalia : 你在讲什麽？除非你家是有矿 一般人都要工作啊 08/06 09:35
58F：→ nanalia : 工作上班 跟买外籍新娘到底有啥关系？ 08/06 09:36
59F：→ jupto : 你老板买你一天8小时 人家老公买她一天24小时 你老 08/06 09:36
60F：→ jupto : 板买你劳动力 为他赚钱人家老公买她的生育力为他生 08/06 09:36
61F：→ jupto : 娃 概念完全一样只是程度不同而已啊 08/06 09:36
62F：→ nanalia : 哪里一样？ 08/06 09:36
63F：推 doS16 : 人口买卖=工作，谢谢 08/06 09:36
64F：→ jupto : 所以啊 除非你与社会脱节 不然交易就是时刻存在的 08/06 09:38
65F：→ jupto : 行为 买卖就是避不开的事 去骂人买卖立场是啥？ 08/06 09:38
66F：→ nanalia : 照你逻辑一堆非法买卖都合理 反正有需要都是交易？ 08/06 09:39
67F：→ nanalia : 那堆被骗去柬埔寨尬腰子也可以？反正没被暴力胁迫？ 08/06 09:40
68F：→ jupto : 这就要先设定哪些东西可以被买卖 哪些不行 不行的 08/06 09:51
69F：→ jupto : 原因是什麽？ 08/06 09:51
70F：→ jupto : 交易时需要先说明清楚哪些事情 哪些事情可以不用说 08/06 09:53
71F：→ jupto : 明 这些都没说直接靠自我感觉去认定什麽是对什麽是 08/06 09:53
72F：→ jupto : 错 不就单纯流氓逻辑吗 08/06 09:53
73F：→ purin88 : doS16跟jupto想法真的有问题，那代表ptt有跟他们一 08/06 10:00
74F：→ purin88 : 样想法的人一定很多 08/06 10:00
75F：→ purin88 : 一堆想法有问题的男人，跟我说越配嫁过来很幸福… 08/06 10:01
76F：→ purin88 : 我是不太相信 08/06 10:02
77F：→ crustancean : 有没有打过1955？你知道接听的大部分都是外籍配偶， 08/06 10:04
78F：→ crustancean : 中文不好也可以讲，何来断定语言不通？另外男性通报 08/06 10:04
79F：→ crustancean : 数低，怎麽知道不是碍於面子不敢通报？ 08/06 10:04
80F：→ purin88 : 结婚不是交易，彼此是平等，没有因为外配是买来就要 08/06 10:05
81F：→ purin88 : 吞忍 08/06 10:05
82F：推 doS16 : 管我屁事，我只是翻译j的推文，讲一大串不如一行结 08/06 10:05
83F：→ doS16 : 束 08/06 10:05
84F：→ nanalia : 标准就是道德良知 除非你没有 08/06 10:06
85F：→ purin88 : 如果外配觉得跟公婆住在一起不舒适，可以大声要求 08/06 10:07
86F：→ purin88 : 老公搬出去租屋吗 08/06 10:07
87F：→ purin88 : 外配也是人，是老婆，她过的不开心应该要想办法让她 08/06 10:09
88F：→ purin88 : 开心 08/06 10:09
89F：推 jupto : 标准就是道德良知 这没问题啊那你要不要先把你的道 08/06 10:11
90F：→ jupto : 德良知写成是人都看的懂的标准 不然你怎麽知道你的 08/06 10:11
91F：→ jupto : 道德良知判断出的结果跟别人的吻不吻合？ 08/06 10:11
92F：→ purin88 : 而不是逼对方一定要跟公婆住一起，她们也是人 08/06 10:11
93F：→ nanalia : 你怎麽会觉得买卖外配这种交易符合道德良知 08/06 10:12
94F：推 doS16 : 不要把我的id跟那种东西放在一起好吗 08/06 10:14
95F：→ nanalia : 还需要写成标准？好吧 你连蛋白质RNA都能搞错 不要 08/06 10:14
96F：→ nanalia : 期待太多你教育水平 国中大概没有上到公民与道德吧 08/06 10:14
97F：→ jupto : 先说说你的道德良知为什麽会判断这件事不行？ 不行 08/06 10:15
98F：→ jupto : 是结果我们不急着说对还是错 重点是过程和不合乎逻 08/06 10:15
99F：→ jupto : 辑 08/06 10:15
100F：→ purin88 : 不要跟jupto解释他的思想就是人口买卖交易跟24小时 08/06 10:27
101F：→ purin88 : 工作是自愿 08/06 10:27
102F：→ purin88 : 70w就可以买断工人下半辈子，24为雇主工作 08/06 10:28
103F：→ purin88 : 真是太廉价劳工，对肥仔来说CP值完爆 08/06 10:29
104F：→ jupto : 首先mRNA应该是属於RNA的一个子类别吧 这样我说DNA 08/06 10:30
105F：→ jupto : 需要RNA去转录成蛋白质也没错啊 08/06 10:30
106F：→ jupto : 然後人口买卖行不行是结果 买卖行为是现代社会里常 08/06 10:34
107F：→ jupto : 见且被接受的 人口买卖是买卖行为的一种所以要解释 08/06 10:34
108F：→ jupto : 为什麽这样的买卖行为不行这个要求合理吧 08/06 10:34
109F：→ gina31126 : 据我所知，外配（越）不是中英文都不通吗？首先要 08/06 10:34
110F：→ gina31126 : 怎麽让她们知道被家暴可以打1955？ 08/06 10:34
111F：推 lily5836 : 推 08/06 10:47
112F：→ crustancean : 据我所知，外籍手机app必装是抖音，里面什麽资讯都 08/06 10:48
113F：→ crustancean : 有 08/06 10:48
不太知道你这句话是啥意思
意思是外配能力与本国籍女性相同
没通报就是没家暴的意思吗？
事实上除了语言问题
更多的问题是一般国人想不太到的
每年逾万外配被家暴 宁愿挨打不敢逃都是因为这些牵绊…
https://www.storm.mg/article/230481
1. 离婚还没拿到户籍被遣返 母子分隔两地
2. 精神暴力取证困难
3. 为了小孩上学 必须回到夫家居住
你就算手机里面资源丰富
你要打官司未必有钱有能力
为了小孩很多时候也必须隐忍
这些问题在弱势的家庭中也十分常见
更不用说人生地不熟的外配
114F：推 johnsonhoj : 推 08/06 11:09
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 11:21:58
115F：推 DICKASDF : 现在网路这样发达 外籍要完全不知道怎样查 08/06 11:19
116F：→ DICKASDF : 跟找援助反而不可能阿 除非她自己不愿意或不敢 08/06 11:20
上面有人拿工作来说
就算碰到一个糟糕到爆炸的老板
你找不到其他工作又急需要钱
不也是只能吞下去
并不是每个人都能过得那麽潇洒
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 11:24:46
117F：→ DICKASDF : 这些弱势的问题就是 现实层面 通报了也不会更好 08/06 11:23
118F：→ DICKASDF : 光台湾自己 最近都有小孩被家暴 被社工安置 08/06 11:24
119F：→ DICKASDF : 过了快一年还是回家 然後三个月後被虐死 08/06 11:25
120F：→ DICKASDF : 负责社工被拿理由拖延访视 08/06 11:26
121F：→ DICKASDF : 至於工作那个 拜托 常逛这版不就知道 08/06 11:26
122F：→ DICKASDF : 要自动屏蔽jupto的部分言论 08/06 11:27
123F：→ DICKASDF : 我是认为工作顶多忍一时 还能再找 不是真终生绑定 08/06 11:29
124F：→ DICKASDF : 但结婚有小孩 小孩就是终生绑定了 考量更艰难 08/06 11:30
125F：→ crustancean : 以政府数据来说，外籍女性近五年含中国被家暴的数量 08/06 11:43
126F：→ crustancean : ，每年约2000，倒是应该举出近万与2000这不小的落差 08/06 11:43
127F：→ crustancean : 怎麽来的？既然媒体基金会知道，政府不知道？ 08/06 11:43
128F：推 jupto : 结婚也不是终身绑定 离婚不是不行啊 08/06 11:48
129F：推 jupto : 之所以拿工作类比 就是两者其实很相似 都是制度上 08/06 11:52
130F：→ jupto : 完全自由的个人选择 都是有可能因为现实因素被迫做 08/06 11:53
131F：→ jupto : 出不符合自由意志的选择 08/06 11:53
132F：推 trapa0101 : 推 08/06 11:54
133F：推 pu101234 : 台湾人对政府的信任程度蛮高，不爽随时骂，有需求就 08/06 12:01
134F：→ pu101234 : 哭么，政府措施之多有时像在照顾巨婴，这其实反映了 08/06 12:01
135F：→ pu101234 : 很强的信任与依赖。但很多国家不是这样。别说外配可 08/06 12:01
136F：→ pu101234 : 能中英文都不通，不知道管道打什麽1995。就算知道， 08/06 12:01
137F：→ pu101234 : 她敢打吗?很多不发达国家的海关警察公务员会公然收 08/06 12:01
138F：→ pu101234 : 贿，也看过Youtube那些歪国人夸赞台湾行政机关多麽 08/06 12:01
139F：→ pu101234 : 和善公正效率不可思议。我们是自己对政府有很高信任 08/06 12:01
140F：→ pu101234 : ，但外配来台人生地不熟语言又不通，没有足够的信任 08/06 12:01
141F：→ pu101234 : 她敢随便求救?怕一个没解决又惹上新麻烦吧。 08/06 12:01
142F：→ crustancean : 与邻居讲话确实可能不通，但不代表政府也不通 08/06 12:18
144F：→ crustancean : 不论中央地方政府，都一直有安插华侨，或是在台许久 08/06 12:22
145F：→ crustancean : 的外籍配偶来帮助她们好吗 08/06 12:22
就算是本国籍女性
政府对这些妇女有更全面的协助
但被家暴的情形依然严重
你拿政府有提供求救管道出来说
不太懂你想要表达的点是啥？
有政府 好安心？
146F：推 Fiddler : 推 08/06 12:29
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 12:32:27
147F：→ crustancean : 我在回应你的原文外籍通报数下降，你的推论是她们没 08/06 12:46
148F：→ crustancean : 办法通报，不是家暴变少，倒是你的推论，客观证据哪 08/06 12:46
149F：→ crustancean : 里来的？ 08/06 12:46
不是本56的推论
是写政府研究报告与第一线社工的分享
他们的推测是如此
比起你我这些键盘路人
他们的判断可能比你的推论更可信
至於你相不相信他们的推测
这个问题只能问你自己了...
150F：推 sansnom : 一定要用工作比较至少要是出国工作吧，同样得考量 08/06 13:10
151F：→ sansnom : 签证语言文化、当地法规制度因素，有没有置产房贷( 08/06 13:10
152F：→ sansnom : 类比小孩) 才有可比性 08/06 13:10
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 13:19:47
153F：推 dsf980036 : 最难的可能是和家暴伴侣离婚吧，整套法律流程，诉状 08/06 13:20
154F：→ dsf980036 : 举证答辩，都是中文，几乎都要靠翻译，钱也要够。 08/06 13:20
155F：推 dsf980036 : 而且台湾是两愿离婚，要家暴人同意离婚应该超级超级 08/06 13:24
156F：→ dsf980036 : 难，好不容易找到对象可以掌控和折磨，不会轻易放手 08/06 13:24
157F：→ dsf980036 : 的。 08/06 13:24
158F：→ crustancean : 社工是写“是否有”，你说的是“更有可能”，“显然 08/06 13:27
159F：→ crustancean : 不是” ，你的更有力的证据呢？ 08/06 13:27
这就单纯看你的虚无假设是啥啊
如果你的目的不是抬杠
你的虚无假设不就是说外配没有更容易被家暴
所以要拿出证据来证明外配更容易被家暴
但是本56就是觉得外配更容易被家暴 (也提供你很多资讯了)
所以除非你能有好的解释说明为啥疫情期间通报数下降
那麽从本56的虚无假设出发
结论就是因为外配更容易被家暴
你我的根本假设就不同
要提出证据的责任本来也不同
用你的假设出发 提出证据的责任在本56
用本56的假设出发 提出证据的责任就在你
所以根本没啥好讨论的啊
就看大家是否接受你的假设
大家如果都接受你的假设 aka 外配不会更容易被家暴
那麽本56就需要提出证据去说服大家
不过看起来你的假设
除了一些男神埋单
应该不会有太多人赞同
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 13:41:03
160F：→ crustancean : 打了一堆，你只是要说你没有证据证明政府统计下降是 08/06 13:46
161F：→ crustancean : 家暴减少，只是你更相信只是不报黑数而已，如果只是 08/06 13:46
162F：→ crustancean : 你个人主观认为，确实没必要讨论 08/06 13:46
如果你有证据能反驳
不也早就拿出来了
你也没有证据啊XDDD
这种家暴黑数如果能被统计
就不叫做黑数了
所以到最後本来就是比谁的假设更可信
也就是你所谓的主观认定
不过你从头到尾也没提出什麽正式的推测
只是一味的反问反诘
你确定你是来讨论 而不是来抬杠的吗？
163F：推 abbag : 推一下後面结论部分 08/06 14:05
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 14:09:09
164F：→ crustancean : 我支持数据减少，就是家暴变少啊，我的支持政府统计 08/06 14:28
165F：→ crustancean : 的，但你否定，当然是你提出你的反面证据来讨论 08/06 14:28
唉...就已经说了 这是你的假设啊
政府的统计是说"通报人数"减少
你认为"通报人数"减少 == 家暴人数减少
所以你需要证明的是
有家暴的人都会去通报
你的推论"家暴变少" 才会成立
问题是你一定无法证明
有家暴的人都会去通报
甚至无法证明不同族群去通报的比例是相同的
也因此你的结论一样是不确定的
所以你支持半天支持的只是你读错了的政府统计
因为实际上的政府统计根本就没说家暴减少
这个结论上上上上次本56就解释给你听了
有那麽难理解吗=..=
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 15:18:47
166F：推 jupto : 黑数在制度没有改变的状况下应该就是维持一个比例 08/06 15:18
167F：→ jupto : 不会变动吧 所以数据变少还是可以得到家暴变少的 08/06 15:18
168F：→ jupto : 结论 社工的说法应该是本来黑数就很多 所以在实际 08/06 15:18
169F：→ jupto : 数据变少的状况下应该要开始关心黑数的部分 08/06 15:18
你楼上抬杠的是疫情那篇文章的内容
整体趋势下降的假设本56一开始就同意
只是下降多少 改善程度的大小的差别
但认真说
黑数既然是黑数
那就是存在不确定性
要斩钉截铁地说家暴增加 持平 减少
就是不太可能
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 15:24:13
170F：→ jupto : 简单来说就是要政府继续拨钱就算家暴案件变少社工 08/06 15:20
171F：→ jupto : 还有很多事需要钱啦 08/06 15:20
172F：→ jupto : 整体趋势下降不就是家暴总数下降吗？（明数+黑数） 08/06 15:28
173F：→ jupto : 不然有什麽理由造成明数黑数比例有明显变化？ 08/06 15:28
争点在於
外配通报数是否能直接当成他们的被家暴数量
本56认为不行 因为有很多黑数
你楼上那位认为外配有装抖音 政府有做事好安心
所以外配通报数可以当成被家暴数量
後面的部分就都是抬杠
至於你说的理由啦 比例啦
这些都是推论 非直接证据
用你楼上那位的说法
你没有证据的话
充其量就是主观臆测
本56不否认他的说法
只是认为他的主张一样也适用
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.57.38 加拿大), 08/06/2024 16:12:41
174F：→ jupto : 通报数不等於家暴数量 但是通报数的降低可以代表家 08/06 16:26
175F：→ jupto : 暴数量的降低没毛病啊 除非你能提出黑数增加可能的 08/06 16:26
176F：→ jupto : 因素 08/06 16:26
177F：→ jupto : 那些该黑数很多的社工都没提出了 你要提吗？ 08/06 16:27
178F：推 fujizaki : 推 08/06 17:21
179F：推 abbag : 到後来就变成个人主观是否要相信这数据(?) 08/06 17:38
180F：推 beneficiary : 不是说减少通报是疫情吗？还是我看错了？ 08/06 19:36
181F：→ nanalia : 当然不一样啊 mRNA tRNA rRNA都有各自的作用 经过转 08/06 20:02
182F：→ nanalia : 录再翻译 DNA本身不会被RNA直接转录成蛋白质 不能硬 08/06 20:02
183F：→ nanalia : 拗 08/06 20:02
184F：→ nanalia : 中间差异性你完全没想过去思考 难怪你会觉得工作跟 08/06 20:03
185F：→ nanalia : 结婚差不多 08/06 20:03
186F：→ nanalia : 人跟狗一样是动物 狗粮一样有营养 你也不会没事去吃 08/06 20:13
187F：→ nanalia : 狗粮 中间有什麽差异？买卖人口 强迫生小孩 你认为 08/06 20:13
188F：→ nanalia : 可以反正有付钱都是交易 但人跟畜生会做的行为是不 08/06 20:13
189F：→ nanalia : 一样的 08/06 20:13
190F：→ hinghtlimit : 解读数据都是在主观臆测，一个数据各自表述，文人 08/06 21:45
191F：→ hinghtlimit : 相轻，妙啊 08/06 21:45
193F：→ dsf980036 : 暴通报例共16648件，被害人数13549人，原住民遭受家 08/06 21:52
194F：→ dsf980036 : 暴是非原住民的3.31倍，外籍是本籍的1.03倍，但外籍 08/06 21:52
195F：→ dsf980036 : 人士遭受亲密关系暴力比例为本国的6.03倍，原住民则 08/06 21:52
196F：→ dsf980036 : 是5.21倍。 08/06 21:52
197F：推 yueayase : 但你的论述的解释是建立在通报数黑数多这个前提上， 08/06 23:42
198F：→ yueayase : 但你提出的资料似乎没有佐证这一点 08/06 23:42
199F：→ yueayase : 反而是批斗某些看不顺眼的男性为文章主体 08/06 23:42
200F：→ yueayase : 如果你一开始就打算这样，那我没话说 08/06 23:42
201F：→ yueayase : 但如果你是真的想佐证说娶这些的人都是条件不好、性 08/06 23:42
202F：→ yueayase : 格不好、潜在家暴预备军，那你的论点有很多需要补充 08/06 23:42
203F：→ yueayase : 的地方 08/06 23:42
204F：→ yueayase : 但话说回来，我有点好奇，你为什麽要开VPN呢？怕被 08/06 23:42
205F：→ yueayase : 别人肉搜？ 08/06 23:42
206F：嘘 faceto : 好无聊喔，能不能走出门多看看外面的世界，讨论这 08/06 23:45
207F：→ faceto : 些令人打哈欠数据，结果没认识半个外籍朋友 08/06 23:45
208F：→ dsf980036 : 56没有说「都」，他文中是肯定态度良好的男性 08/06 23:49
209F：推 solumate : 你会发现人家开vpn，不就是在肉搜了 = = 08/07 05:58
210F：推 whiteluna : 认真文必须推 08/07 14:48
211F：推 yueayase : 说到肉搜绝对比不过某人啦 08/07 14:50
212F：→ yueayase : 自己私信中被人嘴文章写得很烂，就把别人的资料挖出 08/07 14:50
213F：→ yueayase : 来，到底是多崩溃啊？ 08/07 14:50
214F：→ yueayase : 而且这样弄後来还被弄到上法院输了判决 08/07 14:50
215F：→ yueayase : 而开VPN某人就更有趣了，到底是如何在30分内可以从 08/07 14:50
216F：→ yueayase : 屏东高雄一带，跑到新竹桃园一代，真是太厉害了，飞 08/07 14:50
217F：→ yueayase : 机和高铁都做不到的事，某人居然办到了 08/07 14:50
218F：推 solumate : 如果这麽困难的事情，都有人能办到，那麽你应该也可 08/07 16:23
219F：→ solumate : 以去做相对简单，而且大家都鼓励你去做的事情了吧? 08/07 16:24
220F：→ solumate : 吵架到现在，你都从待业6年变成待业10年了。人家一 08/07 16:24
221F：→ solumate : 直在进步，你只有待业的时间越来越长，为什麽不更多 08/07 16:25
222F：→ solumate : 关注自己，去找份工作呢?当初说要考精算师，要去国 08/07 16:26
223F：→ solumate : 外工作领高薪，怎麽一转眼10年过去了，都还没完成? 08/07 16:27
224F：→ solumate : 可惜了只记得法庭赢了一万块，却忘记连法官都语重心 08/07 16:27
225F：→ solumate : 长的鼓励你要去找工作...... 08/07 16:29
226F：推 abby2007 : 同意 娶了就好好尊重人家爱对方 08/13 15:21