作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？
時間Wed Jul 17 00:17:47 2024
AA不AA其實是一個蠻複雜的議題
要討論要先搞清楚是要站在甚麼架構中來討論
台灣社會其實是以父權為主
父權架構就是對男女分別有一套標準
這套標準有義務有福利
男生的義務就是要賺錢
但是福利也相對清楚
社會對賺得多 有權力的男生會有優待
出軌啦 吃嫩草啦 花天酒地啦 脾氣暴躁啦
都會有一定程度的寬容
女生的義務就是要結婚生子
而福利則是不被要求要會賺錢
可以大大方方的接受男性的款待
這種遊戲規則也不是現在才有的
父權體系已經存在了幾千年
光看一些傳統對男女的規範
就會發現這種遊戲規則已經深入人心
從這個體系來看AA這件事情
就會發現很奇怪的事情
首先...AA是違反父權價值觀的
在父權遊戲規則中
男生的價值是建立在你能賺能花的錢
因此AA的同時
你不僅失去了展現紳士風度的機會
也相當於你把你父權中的男性尊嚴
用廉價的費用給賣掉了
當然 這件事情不算錯
純粹是在父權的遊戲規則之下
才會產生的問題
所以這邊要幫AA信徒的男性稍微解套一下
對女性而言
在父權的遊戲規則下
AA本身也是很奇怪的事情
因為父權的遊戲規則就不推崇女性工作賺錢
最好的理想型是女生在家裡相夫教子
女生出錢等於在下男生面子
所以AA的同時
也等於女生用錢在甩男生的巴掌
也因此
如果大家要在父權的遊戲規則下玩耍
常態性AA反而是對男女雙方都不利的
因為雙方都違背了父權對性別的期待
當然啦 這年頭也不是只有父權一條路
兩性平等的風氣也是逐漸抬頭
多數家庭也必須仰賴女性工作來支應開銷
所以父權的影響力的確有在削減
但這時候最怕的就變成父權自助餐
這種自助餐其實男女都有
BG板最常見的是女性的父權自助餐
例如以男女平權之名
要男生有車有房
但是確不承擔女性義務
不顧家不生小孩
這其實並不是男神所說的女權
因為這本質上就是父權
是女性要享受父權體系下女性的福利
但是不去承擔父權體系女性的義務
但是AA制在部分優質男性的操作下
其實也是變相的是父權自助餐
對女生提出交往或是要求滿足性需求
其實都是父權體系給男性的福利
但是男性的義務就是要出錢出力
一邊要求AA 一邊卻又要女生按照傳統
這一樣是父權自助餐
事實上從板上眾男神的言詞中
不難發現這些男神是很忠實的父權信徒
對於女性的發難在性別研究之中
有一個專用術語： 父權糾察隊 (厭女 仇女)
表面上是討厭女性
但實際上是在針對不符合父權價值觀的女性進行攻擊
希望讓這類的女性回到正途
攻擊點諸如：年紀 (生育要求) 拜金 (品行要求)
AA本身雖然是中性的行為
但是由父權信徒來提倡AA
這時候的自助餐味道就有點濃厚了
跟一堆吃父權自助餐的女性
真的能夠分庭抗禮 難分軒輊
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 如題
: 男女版日常戰AA
: 論點經常都是
: 誰應該要如何如何，不應該如何如何
: 但其實這件事就是市場機制而已吧？
: 大家都是追求最大利益
: 用盡可能低的成本，換到盡可能高的利潤
: AA與否就是一種交易籌碼
: 女方提出男方就是要出全額，這是她的報價，跟什麼權利義務完全無關，只跟市場供需有關
: 男方也可以喊價說我只接受AA，甚至女方要出全額，這是男方的報價
: 想怎麼喊價都是個人自由，反正掛太高自然會因為市場機制滯銷，盈虧自負
: 你覺得報價不合理你可以不接受，找下家就是了
: 只不過現實中因為供需，女方的議價能力比較高，所以往往可以抬價而已，這件事完全合情
: 合理
: 反正另一方覺得價位不合理就不要買
: 不合理的報價自然會滯銷
: 反之成交就是合理
: AA這件事不就是這樣而已
: 市場機制
: 誰占優勢 有議價權
: 誰就可以盡情宰另一方
: 不然可以去買別間
: 為什麼可以扯一大堆道德 權利 義務 責任
: 戰那麼多年啊？
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.146.54.68 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1721146669.A.5CA.html
1F：推 Acce0912 : 現在就是在父權框架下玩的人比較多，聲音也比較大， 07/17 00:41
2F：→ Acce0912 : 所以會有人出來說你夠有錢的話就不會計較請客，而且 07/17 00:41
3F：→ Acce0912 : 比較多是男人出來講，女人也不用講什麼，默默吃紅利 07/17 00:41
要跳出父權框架就沒那麼容易啊
光看板上男神嘴巴說要兩性平權
結果三天兩頭就要貼薪水比收入
木牆也好 要完也罷
這都是父權框架下的概念
4F：推 ProfessUX : 每個人約出來都盡量讓對方舒服是禮貌 至於那點錢 07/17 00:46
5F：→ ProfessUX : 是男是女都不用計較 當然很多強勢的人認為 被請/請 07/17 00:46
6F：→ ProfessUX : 人 這是證明自己身價的方式 07/17 00:46
7F：→ gina31126 : 版上男神如果是面對18歲大奶越妹就不會吵AA了 07/17 00:52
其實會接受婚姻真愛可以用錢買
這一樣是父權的脈絡
所以這些BG的AA信徒
其實並不是真的相信兩性平權
說到底就是不是一定要AA
只是要跟不夠喜歡的人AA
本質上跟那些雙標女生沒啥差別
都在吃自助餐
8F：→ ProfessUX : 如果夠帥/夠正 讓對方全出 也會有下次的 07/17 01:04
9F：→ ProfessUX : AA 適用於 相處起來氣氛不夠愉快的情況 07/17 01:06
大部分父權體系中的既得利益者
通常都會好好的守護好這個體系
所以也不會輕易的跑去AA
畢竟AA這件事對男女雙方都有傷害
※ 編輯: CuLiZn5566 (156.146.54.68 美國), 07/17/2024 01:13:24
10F：推 SLH : 好奇要求女生AA的人，也能接受女生要求婆家住幾天娘 07/17 03:26
11F：→ SLH : 家就住幾天+家事各半分嗎 07/17 03:26
12F：推 momomom : 不管啦你就是女權自助餐 07/17 04:52
13F：推 qazwsx12 : 等等你沒說不aa女該盡責的義務啊 07/17 07:54
14F：推 rabinson : 現在就是很多女性只要求權利（吃喝玩樂）卻不回饋呀 07/17 08:55
15F：→ rabinson : 不能生 不做家事 做愛死魚 任性，沒有傳統女性價值 07/17 08:56
16F：→ rabinson : 還要求傳統福利？ 07/17 08:56
17F：推 jupto : 在跳脫父權框架的前提下還去用父權框架規定的權利義 07/17 08:57
18F：→ jupto : 務關係去分析就是來亂的 前提都不成立後面的推理還 07/17 08:57
19F：→ jupto : 有意義嗎？ 07/17 08:57
20F：推 owo0204 : 那你就把這種女人直接篩選掉就好了 不生小孩就滾！ 07/17 09:12
21F：推 santan19 : 父權深植人心 不是很簡單能改變的事情 撇除貪蹭飯 07/17 09:27
22F：→ santan19 : 女不談 想結婚的女生 看到男人A的太明顯 她們首先 07/17 09:27
23F：→ santan19 : 考慮到的是這種人沒有成家的肩膀 女人是想很遠的生 07/17 09:27
24F：→ santan19 : 物 07/17 09:27
25F：→ santan19 : 當大多數人的腦子沒改變 只要求表的行為AA 毫無意義 07/17 09:29
26F：推 saterr : 好奇上面說「很多女性不做家事做愛死魚」是怎麼知道 07/17 09:39
27F：→ saterr : 的 07/17 09:39
28F：→ gina31126 : 說不生不做家事的人要不要看一下統計數據？105年已 07/17 09:43
29F：→ gina31126 : 婚婦女平均生育數是2.3，切年齡層來看35-39歲平均 07/17 09:43
30F：→ gina31126 : 生育數也有1.56，台灣生育率低的原因一直是不婚不是 07/17 09:43
31F：→ gina31126 : 不生，另外做家事的數據直接看下圖 07/17 09:43
33F：→ gina31126 : 社會上結婚了不生不做家事的人，以大方向來看就是 07/17 09:45
34F：→ gina31126 : 少數，體感很多是如何感覺出來的，你的體感有政府 07/17 09:45
35F：→ gina31126 : 統計數據準確？ 07/17 09:45
36F：→ gina31126 : 至於不婚的女性就已經沒有享受到女性父權福利有人 07/17 09:47
37F：→ gina31126 : 給買房買車出家用了，如何能要求她應該盡父權義務？ 07/17 09:47
38F：推 pasaga : 一堆男的對去越南買老婆回來生小孩孝順父母趨之若鶩 07/17 09:51
39F：→ pasaga : ，就超父權的 07/17 09:51
40F：推 momomom : 等等會有越南激動仔跑出來激動 07/17 09:57
41F：推 adapt : 通常都是男的生小孩後擺爛不做家事的比較多。可以去 07/17 09:58
42F：→ adapt : 看婚姻版，女性經濟上跟男方AA，但是生孩子後男方家 07/17 09:58
43F：→ adapt : 務卻不肯AA，導致糾紛的很多 07/17 09:58
44F：推 jupto : 單就父權架構下給女性的福利 其實女性如果不跳進愛 07/17 10:07
45F：→ jupto : 情墳墓且盡父權下的女性義務根本享受不到 07/17 10:07
46F：推 rabinson : 現在討論的不是已婚女性吧？我講的是那些未婚交往占 07/17 10:08
47F：→ rabinson : 男性便宜的女性，一直都是在討論老鼠屎阿！ 07/17 10:08
48F：→ rabinson : 老鼠屎當然是少數，但還是很糟糕 07/17 10:08
49F：→ jupto : 畢竟福利都是男性自己給出去的 男性也不是白癡當然 07/17 10:09
50F：→ jupto : 是女人有在做他覺得女人該做的事才會給啊 07/17 10:09
51F：→ jupto : 未婚交往 父權能給女性啥福利？ 給了房還是給了車？ 07/17 10:12
52F：→ jupto : 老鼠屎是少數 沒結婚就給交往對象房子車子的男人 07/17 10:12
53F：→ jupto : 更少吧 07/17 10:12
54F：推 saterr : 女生不生不做家事也是你提的，現在又說你是想討論未 07/17 10:14
55F：→ saterr : 婚交往？ 07/17 10:14
56F：→ saterr : 而且你剛剛是說「很多」耶，怎麼又變成少數了 07/17 10:15
57F：推 rabinson : 不生就是還沒生啊，未婚沒生憑甚麼要求男性供養？ 07/17 10:15
58F：→ owo0204 : 你可以不要給阿 奇怪欸 你不請客是會有人拿刀拿槍 07/17 10:15
59F：→ owo0204 : 強迫你是嗎 07/17 10:15
60F：→ rabinson : 這一連串aa文本來就是在討論未婚的男女交往過程吃 07/17 10:16
61F：→ rabinson : 飯誰出錢 07/17 10:16
62F：→ owo0204 : 人家可以要求，你拒絕不就好 最多就配對失敗而已， 07/17 10:16
63F：→ owo0204 : 再找就好 07/17 10:16
64F：→ owo0204 : 蹭飯女直接淘汰 很難嗎 07/17 10:17
65F：推 rabinson : 不想給，順便用輿論制裁，這也是言論自由阿！網路 07/17 10:17
66F：→ rabinson : 不就是來公幹的地方嗎？不然一堆女性抱怨文，你們也 07/17 10:17
67F：→ rabinson : 直接回：自己選的 07/17 10:17
68F：推 saterr : 所以你哪裡看到很多男生抖m無條件供養女生 07/17 10:18
69F：→ rabinson : 不就結案？所有的文章全部一句結束，不管渣男劈腿家 07/17 10:19
70F：→ rabinson : 暴，都不用討論，自己選的 07/17 10:19
71F：→ owo0204 : 她的開價不符合她的實際價值，市場機制就會毒打她 07/17 10:19
72F：→ owo0204 : ，直接滯銷 07/17 10:19
73F：→ owo0204 : 但反過來說 成交就是合理 07/17 10:19
74F：→ owo0204 : 現實就是一堆這樣開價的女生還是有人買單 07/17 10:20
75F：推 rabinson : 只要有就是要被公幹，老鼠屎不用很多，但是造成的破 07/17 10:21
76F：→ rabinson : 壞從意義上就是很多，我很訝異，你們總是縱容這些 07/17 10:21
77F：→ rabinson : 屎繼續擴大影響力 07/17 10:21
78F：→ rabinson : 那我們沒有交集，你們可以繼續同意市場機制，我們繼 07/17 10:22
79F：→ rabinson : 續公幹老鼠屎，大家各做各的，這樣如何？ 07/17 10:22
80F：推 saterr : 那那些主動付錢而且死不讓女生付錢的男生也是老鼠屎 07/17 10:23
81F：→ saterr : 嗎 07/17 10:23
82F：推 adapt : 談AA請不要只談錢，麻煩也要談勞務和情緒價值 07/17 10:23
83F：→ owo0204 : 要發洩情緒請便，發洩完記得面對現實，現實是市場 07/17 10:25
84F：→ owo0204 : 上優勢方可以盡情抬價仍然有人買單 07/17 10:25
85F：推 rabinson : 反正網路都只是我們雙方的娛樂而已，論戰只是彼此上 07/17 10:26
86F：→ rabinson : 班閒暇的消遣， 07/17 10:26
87F：→ owo0204 : 我的看法是市場供需已經是這樣，不是個人能改變， 07/17 10:28
88F：→ owo0204 : 只能順應規則 07/17 10:28
89F：推 rabinson : 市場是一回事，心中是非還是要清楚啦，大家都用地 07/17 10:32
90F：→ rabinson : 溝油，所以地溝油是對的？就該默不吭聲？ 07/17 10:32
91F：→ rabinson : 你們選擇無視，有些人選擇反抗，彼此尊重吧 07/17 10:32
92F：推 saterr : 很多時候是男生想用付錢提高自己的價值或滿足自尊， 07/17 10:32
93F：→ saterr : 並不是好像都是女生開價男生不得不吞一樣 07/17 10:32
94F：→ owo0204 : 地溝油犯法，男女關係又沒有法律 也不可能有法律 07/17 10:34
95F：→ owo0204 : 純市場機制決定 07/17 10:34
96F：→ owo0204 : 提出不合理要求的人會被市場淘汰，成交就是合理， 07/17 10:34
97F：→ owo0204 : 就這麼簡單 07/17 10:34
98F：推 rabinson : 我不會去貶低你們無視的選擇，同時你們也不該攻擊 07/17 10:35
99F：→ rabinson : 選擇反抗的人，以上。 07/17 10:35
100F：→ rabinson : 大家理念不同，我也不回應了，大家以後繼續各做自己 07/17 10:36
101F：→ rabinson : 想做的事，不要花力氣在內鬥消耗就好。 07/17 10:36
102F：推 saterr : 你的反抗就是全怪女性不盡義務嗎 07/17 10:36
103F：→ rabinson : ps成交就是合理這是非常古早的經濟概念了，如果你要 07/17 10:37
104F：→ rabinson : 退回到原始人落落強食的時代我沒意見，但人類發展出 07/17 10:37
105F：→ rabinson : 文明跟社會規則是有意義的。 07/17 10:37
106F：推 saterr : 你要不要直接說上面哪一句話攻擊你？ 07/17 10:38
107F：推 rabinson : 我的理念已經表達得很清楚了， 07/17 10:41
108F：→ rabinson : 對於你們市場機制派的理念我也很清楚了，所以瑣碎 07/17 10:41
109F：→ rabinson : 的文字爭議我就不回應了。 07/17 10:41
110F：→ rabinson : 哪天你們有提出什麼新的創意理念，值得有深度討論， 07/17 10:41
111F：→ rabinson : 咱們再戰. 07/17 10:41
112F：→ owo0204 : 不合理的開價你可以選擇不要買 就這麼簡單 07/17 10:41
113F：推 jupto : 反抗怎麼反抗？ 你覺得對方開價不合理除了自己拒買 07/17 10:42
114F：→ jupto : 還能做什麼？ 07/17 10:42
115F：推 saterr : 我不是市場機制派阿，從頭到尾都在問你一開始提出的 07/17 10:45
116F：→ saterr : 論點根據在哪，還有為什麼只檢討女生被請而無視男生 07/17 10:45
117F：→ saterr : 自己想請的狀況 07/17 10:45
118F：→ owo0204 : 你當然可以拉起輿論發動拒買 抵制，就看有沒有人 07/17 10:50
119F：→ owo0204 : 鳥你而已 07/17 10:50
120F：推 yaokut : 離題：老鼠屎讓我想到以前遇過有男性要求女性一起譴 07/17 10:55
121F：→ yaokut : 責CCR/喜歡非本國籍男性的女性，不一起譴責，就是認 07/17 10:55
122F：→ yaokut : 同「台灣女性遇到外國女性男性就是XXX」，不然就是 07/17 10:55
123F：→ yaokut : 自己要容忍老鼠屎，才會讓部分厭惡這類女性的男性看 07/17 10:55
124F：→ yaokut : 不起女性這個群體 XD 07/17 10:55
125F：推 norikko : 被板上最瞧不起的單親媽甩的老阿北又在那邊悲憤XD 07/17 11:07
126F：→ icelaw : 用男生自己想請來當藉口 我覺得蠻tricky的，反正都 07/17 11:09
127F：→ icelaw : 是男生自己要請的問題 對吧 CC 07/17 11:09
128F：推 AssinsCreed : 我比較喜歡黑袍糾察隊，祖國人演技超好 07/17 11:16
129F：推 JACC : 都是因為沒有合法幹炮紅燈區 男人都是因為小頭才想 07/17 11:47
130F：→ JACC : 和女人吃飯實則想幹炮 而女人會利用這點讓你幹不到 07/17 11:47
131F：→ JACC : 但又吃了飯 如果有合法紅燈區 付錢就幹炮 對於AA 07/17 11:47
132F：→ JACC : 的執著會少很多 07/17 11:47
133F：推 owo0204 : 跟合法紅燈區有啥關係 早就一堆茶魚隨便找都有 07/17 11:53
134F：推 s1477 : 講得蠻好的 07/17 11:58
135F：噓 PPPGGG : 生育年齡是父權 = =？？？？ 07/17 12:03
136F：→ gina31126 : ra你講話真的讓人很想ㄧ鞭再鞭耶，推文又沒刪留著 07/17 12:17
137F：→ gina31126 : 讓人打臉，你一開始說的女性義務沒盡是不生不做家 07/17 12:17
138F：→ gina31126 : 事做愛死魚任性，然後說是未婚交往？未婚交往為什 07/17 12:17
139F：→ gina31126 : 麼要生小孩做家事？再來，未婚交往能享受到什麼福利 07/17 12:17
140F：→ gina31126 : ？社會上很多供養女朋友包吃包住包零花的男的嗎？ 07/17 12:17
141F：→ gina31126 : 還沒交往都在吵要不要AA，哪來那麼多養女友的火山 07/17 12:17
142F：→ gina31126 : 孝子？ 07/17 12:17
143F：→ gina31126 : 我就問你，雙方自願情況下有人想請客約女生而女生同 07/17 12:20
144F：→ gina31126 : 意，有什麼好需要談是非對錯需要道德譴責的？而女 07/17 12:20
145F：→ gina31126 : 生接受請客又需要付出怎樣的義務？（重申，有人逼你 07/17 12:20
146F：→ gina31126 : 請客請報警） 07/17 12:20
147F：推 umaru5566 : 很有意思 07/17 12:30
148F：推 rhcp1352 : 原Po邏輯清楚推 07/17 12:50
149F：噓 agoodlife : 概念偷換 07/17 12:51
150F：推 yaokut : 現在已經進展到：請對方吃頓飯，對方就要盡上床的「 07/17 12:55
151F：→ yaokut : 義務」了嗎？XD 07/17 12:55
152F：推 norikko : 真的證明了自己跟異性的相處最多只到一起出去吃個飯 07/17 13:15
153F：→ norikko : 而已耶 07/17 13:15
154F：→ sinomin : 本板蠻多男性的言論就是，女性被請客就應該交往上床 07/17 13:34
155F：→ sinomin : 沒錯啊。所以看到有興趣的女性他們才不AA死也要付錢 07/17 13:34
156F：→ sinomin : ，結果連手都沒牽到就惱羞上來罵囉 07/17 13:34
157F：→ winterjoker : 我連醜的都一樣大方付錢不AA對方也是在擺架子啊， 07/17 13:39
158F：→ winterjoker : 真以為我飢渴到連醜的都想上喔？ 07/17 13:39
159F：→ winterjoker : 如果心態都這麼惡劣的話那就別怪人擺爛躺平了 07/17 13:43
160F：推 owo0204 : 要躺就躺啊 你的自由 07/17 13:51
161F：推 momomom : 要躺就躺阿 有人在意？ 07/17 14:00
162F：噓 DICKASDF : 女權是爭取女性權益 但要有權益就會有義務 07/17 14:55
163F：→ DICKASDF : 女權自助餐就是 想要好處 卻不想要吃苦 07/17 14:57
164F：→ DICKASDF : 比如服兵役 你要平權 那應該女性也該要義務役 07/17 14:58
165F：→ DICKASDF : 阿AA 是女性能靠自己 而不是想佔男性便宜 07/17 14:58
166F：推 owo0204 : 沒 現實是完全可以只吃權利不扛義務，看你會不會爭 07/17 15:10
167F：→ owo0204 : 權利義務要相等是一種幻想 07/17 15:10
168F：→ DICKASDF : 不太懂 為啥反過來還是叫父權自助餐 07/17 15:22
169F：→ winterjoker : 躺平當然好啊，讓我有更多錢可以花在自己想花的地 07/17 15:22
170F：→ winterjoker : 方有何不可，我才不要再把錢浪費在那些貪得無厭的 07/17 15:22
171F：→ winterjoker : 人身上 07/17 15:22
172F：推 DICKASDF : 權利義務要完全平等當然不現實 但這就跟世界和平 07/17 15:29
173F：→ DICKASDF : 一樣 是該追求的 而不是只說是幻想 07/17 15:30
174F：→ gina31126 : 接受別人請客到底該盡什麼義務？ 07/17 16:17
175F：推 GFDS : 請吃飯 要上床 也是被請的那方自己當籌碼的 07/17 16:17
176F：→ GFDS : 譬如你在說吃飯AA 對方很常回啥 07/17 16:18
177F：→ GFDS : 難道保險套AA 旅館錢AA 懷孕AA 07/17 16:18
178F：→ GFDS : 沒有要上床 講這些事幹嘛 07/17 16:19
179F：推 abby2007 : 以前版上有個律師就嘲笑過AA這件事了，基本上就是你 07/17 18:22
180F：→ abby2007 : 說的遵守父權且勝利者根本不會要求AA 07/17 18:22
181F：推 SLH : 女權爭取的是受教權投票權還有立家暴法欸，你是想要 07/17 18:35
182F：→ SLH : 她們盡啥義務？ 07/17 18:35
183F：→ SLH : 盡乖乖被男人殺被男人賣被男人揍的義務？你先對你 07/17 18:36
184F：→ SLH : 老母這樣做再來說反女權 07/17 18:36
185F：推 SLH : 以上言論在對dick說，去查查女權到底在徵求什麼權利 07/17 18:38
186F：→ SLH : ，一直跟父權紅利女混為一談顯得很蠢 07/17 18:38
187F：推 saterr : 他們沒有想知道女權是什麼，他們是想玩父權規則又無 07/17 18:59
188F：→ saterr : 法在父權社會取得優勢，又只喜歡那些在父權社會有優 07/17 18:59
189F：→ saterr : 勢的女生，無限循環就覺得全台灣女生都是父權自助餐 07/17 18:59
190F：推 ProfessUX : 真女權鬥士好女人：唸書碩博到28歲=>工作升到主管4 07/17 19:34
191F：→ ProfessUX : 0歲=>發現得退出市場 上網悲憤 沒拿過人錢也被戰 07/17 19:34
192F：推 jupto : 早說了 他們的邏輯就是 無法滿足他們要求=女權 女人 07/17 19:52
193F：→ jupto : 會女權一定是沒男人要的大媽 所以無法滿足他們要求 07/17 19:52
194F：→ jupto : 的女人一定是女權大媽 07/17 19:52
195F：→ ProfessUX : 父權壯漢：你敢跟我A 我整桌菜都秒殺幹掉告訴你 07/17 20:27
196F：→ ProfessUX : 看不起我是不是 拎北秒殺一整桌菜給你看 07/17 20:29
197F：推 yueayase : 厲害厲害，這真是把照妖鏡，一次把兩邊都打了（但還 07/17 22:25
198F：→ yueayase : 是不符合父權期待的男性多一些，但沒差，反正你的立 07/17 22:25
199F：→ yueayase : 場很鮮明分） 07/17 22:25
200F：推 chungyiju : 男生自助餐也一堆 還好意思整天罵女生 07/17 23:56
201F：推 levs : 那如果我出錢卻叫我私底下再給，表面上讓他裝成他請 07/18 00:08
202F：→ levs : 我的，那算甚麼？ 07/18 00:08
203F：→ levs : 看到你寫的下面子又想起超級不要臉的人，AA還裝成都 07/18 00:09
204F：→ levs : 他全出 07/18 00:09
205F：→ GFDS : 男生如果有自助餐 大概也不敢毫無羞恥地寫出來 07/18 10:28
206F：→ GFDS : 目前看都是女生在講 07/18 10:29
207F：推 adapt : 常常有啊，只要提到小孩跟母姓，就會跳出一堆 07/18 10:38
208F：推 DICKASDF : 喔 回上面SLH 你沒聽過女權人士的演講吧？ 07/18 14:16
209F：→ DICKASDF : 全部是要求照女性方便的改變 這部分我其實沒意見 07/18 14:17
210F：→ DICKASDF : 但今天你要求應有跟平等權利時 那就不應該是 07/18 14:17
211F：→ DICKASDF : 只要求好處 比如我說的兵役就該一起要求 07/18 14:17
212F：→ DICKASDF : 阿你如果要享受女性權利的提高 又吃父權紅利 07/18 14:18
213F：→ DICKASDF : 就女權自助餐阿 因為能這樣的前提是女權抬高 07/18 14:20
214F：→ DICKASDF : 女性能靠自己 尤其在沒戰爭情況下 女性也能更強 07/18 14:20
215F：→ DICKASDF : 但就是有部分害群之馬 佔人便宜當應該 07/18 14:21
216F：→ DICKASDF : 然後我會有這種想法就是因為我老母都教導我 07/18 14:23
217F：→ DICKASDF : 不要佔人便宜 將心比心 07/18 14:24
218F：→ bbbing : 如果有個真平權的演講，不知道會有幾個人去聽 07/18 14:31
219F：推 saterr : 女性服兵役早就有女性立委提出了阿 否決的是國防部 07/18 15:23
220F：→ saterr : 的男性喔 07/18 15:23
221F：→ saterr : 要靠北前請先搞清楚對象 07/18 15:25
222F：推 owo0204 : 利益最大化思維，你告訴我能吃一口為什麼要只吃半 07/18 16:17
223F：→ owo0204 : 口？利益最大化 成本最小化就是人性，要順應人性 07/18 16:17
224F：→ owo0204 : 你要女性當兵，你去爭取 去抗議 看你能拉出多少影 07/18 16:18
225F：→ owo0204 : 響力 ，以現實角度 人家就是有本事只拿好處不扛 07/18 16:18
226F：→ owo0204 : 責任 07/18 16:18
227F：→ owo0204 : 權利義務道德責任都是虛的 07/18 16:18
228F：推 owo0204 : 如果市場上我強你弱 我為什麼不多拿好處？ 07/18 16:22
229F：→ owo0204 : 以上說法不分性別 07/18 16:26
230F：推 yueayase : 重點是：這篇56已經點出：父權才是真的，其他都是假 07/18 16:45
231F：→ yueayase : 的，所以討論誰怎樣怎樣，對他來講都毫無意義 07/18 16:45
232F：→ yueayase : 因為你們說的，大多都會被他歸於「父權」 07/18 16:45
233F：→ yueayase : 而女權自助餐這件事，他也承認這是父權了，而女權自 07/18 16:45
234F：→ yueayase : 助餐本身也是在指責部分女性骨子裏是父權，所以如果 07/18 16:45
235F：→ yueayase : 要跟他解釋，你把他的「父權」換成「女權」也毫無意 07/18 16:45
236F：→ yueayase : 義，因為你們在這方面的看法是殊途同歸 07/18 16:45
237F：推 solumate : 討論父權與否的前提，是先有多數人的社會經驗，待業 07/18 19:25
238F：→ solumate : 10年的社會經驗，應該和多數人的落差很大，討論起 07/18 19:25
239F：→ solumate : 來不容易有交集，建議可以先去求職，工作一段時間 07/18 19:25
240F：→ solumate : 後，再回頭來討論這個話題。 07/18 19:25
241F：推 solumate : 當然經驗不分高下，待業10年的社會經驗也很寶貴，只 07/18 19:28
242F：→ solumate : 是在討論男女議題的時候，多數人的經歷和認知會更 07/18 19:28
243F：→ solumate : 有代表性 07/18 19:28
244F：推 BaBiQ : 我喜歡煮飯，還超愛乾淨 07/19 11:07
245F：→ BaBiQ : 跟aa男在一起超不划算 07/19 11:07
246F：→ momomom : 樓上你說划算等等AA男就跑出來說妳很會算了 因為他 07/19 19:26
247F：→ momomom : 們都是走真愛路線 07/19 19:26
248F：推 EMILY : 好文值得推 07/19 21:50
249F：推 dsf980036 : 好中肯，厭女仇女的確背後是那一套邏輯，但父權糾察 07/27 10:23
250F：→ dsf980036 : 隊自己完全不覺得，他們還是覺得女性結婚生子、吃苦 07/27 10:23
251F：→ dsf980036 : 耐勞天經地義。 07/27 10:23
252F：推 dsf980036 : 大概70年代附近出生的女生，不結婚的很多是恐懼父權 07/27 10:46
253F：→ dsf980036 : 社會下，結婚的枷鎖，她們寧願躺平寧願被社會罵沒用 07/27 10:46
254F：→ dsf980036 : 女人，也不想踏入婚姻，看自己母親就知道婚姻是個監 07/27 10:46
255F：→ dsf980036 : 獄。台灣的父權一部份崩落，就是40、50年代的女生通 07/27 10:46
256F：→ dsf980036 : 常扛了經濟同時也扛了家務，小孩看在眼裡，70就很兩 07/27 10:46
257F：→ dsf980036 : 極化，男生極度渴婚，女生寧可單身，也就是大家說的 07/27 10:46
258F：→ dsf980036 : 女生要求越來越多，畢竟傳統那套婚姻制度看起來就是 07/27 10:46
259F：→ dsf980036 : 很爛。能結婚的男生，要馬真的很有錢，有錢到讓人甘 07/27 10:46
260F：→ dsf980036 : 願走父權那套；要馬就是往新世代男性靠攏，能做家事 07/27 10:46
261F：→ dsf980036 : 能育兒能提供情緒價值 07/27 10:46