作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] AA与否其实就自由市场机制而已吧？
时间Wed Jul 17 00:17:47 2024
AA不AA其实是一个蛮复杂的议题
要讨论要先搞清楚是要站在甚麽架构中来讨论
台湾社会其实是以父权为主
父权架构就是对男女分别有一套标准
这套标准有义务有福利
男生的义务就是要赚钱
但是福利也相对清楚
社会对赚得多 有权力的男生会有优待
出轨啦 吃嫩草啦 花天酒地啦 脾气暴躁啦
都会有一定程度的宽容
女生的义务就是要结婚生子
而福利则是不被要求要会赚钱
可以大大方方的接受男性的款待
这种游戏规则也不是现在才有的
父权体系已经存在了几千年
光看一些传统对男女的规范
就会发现这种游戏规则已经深入人心
从这个体系来看AA这件事情
就会发现很奇怪的事情
首先...AA是违反父权价值观的
在父权游戏规则中
男生的价值是建立在你能赚能花的钱
因此AA的同时
你不仅失去了展现绅士风度的机会
也相当於你把你父权中的男性尊严
用廉价的费用给卖掉了
当然 这件事情不算错
纯粹是在父权的游戏规则之下
才会产生的问题
所以这边要帮AA信徒的男性稍微解套一下
对女性而言
在父权的游戏规则下
AA本身也是很奇怪的事情
因为父权的游戏规则就不推崇女性工作赚钱
最好的理想型是女生在家里相夫教子
女生出钱等於在下男生面子
所以AA的同时
也等於女生用钱在甩男生的巴掌
也因此
如果大家要在父权的游戏规则下玩耍
常态性AA反而是对男女双方都不利的
因为双方都违背了父权对性别的期待
当然啦 这年头也不是只有父权一条路
两性平等的风气也是逐渐抬头
多数家庭也必须仰赖女性工作来支应开销
所以父权的影响力的确有在削减
但这时候最怕的就变成父权自助餐
这种自助餐其实男女都有
BG板最常见的是女性的父权自助餐
例如以男女平权之名
要男生有车有房
但是确不承担女性义务
不顾家不生小孩
这其实并不是男神所说的女权
因为这本质上就是父权
是女性要享受父权体系下女性的福利
但是不去承担父权体系女性的义务
但是AA制在部分优质男性的操作下
其实也是变相的是父权自助餐
对女生提出交往或是要求满足性需求
其实都是父权体系给男性的福利
但是男性的义务就是要出钱出力
一边要求AA 一边却又要女生按照传统
这一样是父权自助餐
事实上从板上众男神的言词中
不难发现这些男神是很忠实的父权信徒
对於女性的发难在性别研究之中
有一个专用术语： 父权纠察队 (厌女 仇女)
表面上是讨厌女性
但实际上是在针对不符合父权价值观的女性进行攻击
希望让这类的女性回到正途
攻击点诸如：年纪 (生育要求) 拜金 (品行要求)
AA本身虽然是中性的行为
但是由父权信徒来提倡AA
这时候的自助餐味道就有点浓厚了
跟一堆吃父权自助餐的女性
真的能够分庭抗礼 难分轩轾
※ 引述《owo0204 (大大大优惠)》之铭言：
: 如题
: 男女版日常战AA
: 论点经常都是
: 谁应该要如何如何，不应该如何如何
: 但其实这件事就是市场机制而已吧？
: 大家都是追求最大利益
: 用尽可能低的成本，换到尽可能高的利润
: AA与否就是一种交易筹码
: 女方提出男方就是要出全额，这是她的报价，跟什麽权利义务完全无关，只跟市场供需有关
: 男方也可以喊价说我只接受AA，甚至女方要出全额，这是男方的报价
: 想怎麽喊价都是个人自由，反正挂太高自然会因为市场机制滞销，盈亏自负
: 你觉得报价不合理你可以不接受，找下家就是了
: 只不过现实中因为供需，女方的议价能力比较高，所以往往可以抬价而已，这件事完全合情
: 合理
: 反正另一方觉得价位不合理就不要买
: 不合理的报价自然会滞销
: 反之成交就是合理
: AA这件事不就是这样而已
: 市场机制
: 谁占优势 有议价权
: 谁就可以尽情宰另一方
: 不然可以去买别间
: 为什麽可以扯一大堆道德 权利 义务 责任
: 战那麽多年啊？
:
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 156.146.54.68 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1721146669.A.5CA.html
1F：推 Acce0912 : 现在就是在父权框架下玩的人比较多，声音也比较大， 07/17 00:41
2F：→ Acce0912 : 所以会有人出来说你够有钱的话就不会计较请客，而且 07/17 00:41
3F：→ Acce0912 : 比较多是男人出来讲，女人也不用讲什麽，默默吃红利 07/17 00:41
要跳出父权框架就没那麽容易啊
光看板上男神嘴巴说要两性平权
结果三天两头就要贴薪水比收入
木墙也好 要完也罢
这都是父权框架下的概念
4F：推 ProfessUX : 每个人约出来都尽量让对方舒服是礼貌 至於那点钱 07/17 00:46
5F：→ ProfessUX : 是男是女都不用计较 当然很多强势的人认为 被请/请 07/17 00:46
6F：→ ProfessUX : 人 这是证明自己身价的方式 07/17 00:46
7F：→ gina31126 : 版上男神如果是面对18岁大奶越妹就不会吵AA了 07/17 00:52
其实会接受婚姻真爱可以用钱买
这一样是父权的脉络
所以这些BG的AA信徒
其实并不是真的相信两性平权
说到底就是不是一定要AA
只是要跟不够喜欢的人AA
本质上跟那些双标女生没啥差别
都在吃自助餐
8F：→ ProfessUX : 如果够帅/够正 让对方全出 也会有下次的 07/17 01:04
9F：→ ProfessUX : AA 适用於 相处起来气氛不够愉快的情况 07/17 01:06
大部分父权体系中的既得利益者
通常都会好好的守护好这个体系
所以也不会轻易的跑去AA
毕竟AA这件事对男女双方都有伤害
※ 编辑: CuLiZn5566 (156.146.54.68 美国), 07/17/2024 01:13:24
10F：推 SLH : 好奇要求女生AA的人，也能接受女生要求婆家住几天娘 07/17 03:26
11F：→ SLH : 家就住几天+家事各半分吗 07/17 03:26
12F：推 momomom : 不管啦你就是女权自助餐 07/17 04:52
13F：推 qazwsx12 : 等等你没说不aa女该尽责的义务啊 07/17 07:54
14F：推 rabinson : 现在就是很多女性只要求权利（吃喝玩乐）却不回馈呀 07/17 08:55
15F：→ rabinson : 不能生 不做家事 做爱死鱼 任性，没有传统女性价值 07/17 08:56
16F：→ rabinson : 还要求传统福利？ 07/17 08:56
17F：推 jupto : 在跳脱父权框架的前提下还去用父权框架规定的权利义 07/17 08:57
18F：→ jupto : 务关系去分析就是来乱的 前提都不成立後面的推理还 07/17 08:57
19F：→ jupto : 有意义吗？ 07/17 08:57
20F：推 owo0204 : 那你就把这种女人直接筛选掉就好了 不生小孩就滚！ 07/17 09:12
21F：推 santan19 : 父权深植人心 不是很简单能改变的事情 撇除贪蹭饭 07/17 09:27
22F：→ santan19 : 女不谈 想结婚的女生 看到男人A的太明显 她们首先 07/17 09:27
23F：→ santan19 : 考虑到的是这种人没有成家的肩膀 女人是想很远的生 07/17 09:27
24F：→ santan19 : 物 07/17 09:27
25F：→ santan19 : 当大多数人的脑子没改变 只要求表的行为AA 毫无意义 07/17 09:29
26F：推 saterr : 好奇上面说「很多女性不做家事做爱死鱼」是怎麽知道 07/17 09:39
27F：→ saterr : 的 07/17 09:39
28F：→ gina31126 : 说不生不做家事的人要不要看一下统计数据？105年已 07/17 09:43
29F：→ gina31126 : 婚妇女平均生育数是2.3，切年龄层来看35-39岁平均 07/17 09:43
30F：→ gina31126 : 生育数也有1.56，台湾生育率低的原因一直是不婚不是 07/17 09:43
31F：→ gina31126 : 不生，另外做家事的数据直接看下图 07/17 09:43
33F：→ gina31126 : 社会上结婚了不生不做家事的人，以大方向来看就是 07/17 09:45
34F：→ gina31126 : 少数，体感很多是如何感觉出来的，你的体感有政府 07/17 09:45
35F：→ gina31126 : 统计数据准确？ 07/17 09:45
36F：→ gina31126 : 至於不婚的女性就已经没有享受到女性父权福利有人 07/17 09:47
37F：→ gina31126 : 给买房买车出家用了，如何能要求她应该尽父权义务？ 07/17 09:47
38F：推 pasaga : 一堆男的对去越南买老婆回来生小孩孝顺父母趋之若鹜 07/17 09:51
39F：→ pasaga : ，就超父权的 07/17 09:51
40F：推 momomom : 等等会有越南激动仔跑出来激动 07/17 09:57
41F：推 adapt : 通常都是男的生小孩後摆烂不做家事的比较多。可以去 07/17 09:58
42F：→ adapt : 看婚姻版，女性经济上跟男方AA，但是生孩子後男方家 07/17 09:58
43F：→ adapt : 务却不肯AA，导致纠纷的很多 07/17 09:58
44F：推 jupto : 单就父权架构下给女性的福利 其实女性如果不跳进爱 07/17 10:07
45F：→ jupto : 情坟墓且尽父权下的女性义务根本享受不到 07/17 10:07
46F：推 rabinson : 现在讨论的不是已婚女性吧？我讲的是那些未婚交往占 07/17 10:08
47F：→ rabinson : 男性便宜的女性，一直都是在讨论老鼠屎阿！ 07/17 10:08
48F：→ rabinson : 老鼠屎当然是少数，但还是很糟糕 07/17 10:08
49F：→ jupto : 毕竟福利都是男性自己给出去的 男性也不是白痴当然 07/17 10:09
50F：→ jupto : 是女人有在做他觉得女人该做的事才会给啊 07/17 10:09
51F：→ jupto : 未婚交往 父权能给女性啥福利？ 给了房还是给了车？ 07/17 10:12
52F：→ jupto : 老鼠屎是少数 没结婚就给交往对象房子车子的男人 07/17 10:12
53F：→ jupto : 更少吧 07/17 10:12
54F：推 saterr : 女生不生不做家事也是你提的，现在又说你是想讨论未 07/17 10:14
55F：→ saterr : 婚交往？ 07/17 10:14
56F：→ saterr : 而且你刚刚是说「很多」耶，怎麽又变成少数了 07/17 10:15
57F：推 rabinson : 不生就是还没生啊，未婚没生凭甚麽要求男性供养？ 07/17 10:15
58F：→ owo0204 : 你可以不要给阿 奇怪欸 你不请客是会有人拿刀拿枪 07/17 10:15
59F：→ owo0204 : 强迫你是吗 07/17 10:15
60F：→ rabinson : 这一连串aa文本来就是在讨论未婚的男女交往过程吃 07/17 10:16
61F：→ rabinson : 饭谁出钱 07/17 10:16
62F：→ owo0204 : 人家可以要求，你拒绝不就好 最多就配对失败而已， 07/17 10:16
63F：→ owo0204 : 再找就好 07/17 10:16
64F：→ owo0204 : 蹭饭女直接淘汰 很难吗 07/17 10:17
65F：推 rabinson : 不想给，顺便用舆论制裁，这也是言论自由阿！网路 07/17 10:17
66F：→ rabinson : 不就是来公干的地方吗？不然一堆女性抱怨文，你们也 07/17 10:17
67F：→ rabinson : 直接回：自己选的 07/17 10:17
68F：推 saterr : 所以你哪里看到很多男生抖m无条件供养女生 07/17 10:18
69F：→ rabinson : 不就结案？所有的文章全部一句结束，不管渣男劈腿家 07/17 10:19
70F：→ rabinson : 暴，都不用讨论，自己选的 07/17 10:19
71F：→ owo0204 : 她的开价不符合她的实际价值，市场机制就会毒打她 07/17 10:19
72F：→ owo0204 : ，直接滞销 07/17 10:19
73F：→ owo0204 : 但反过来说 成交就是合理 07/17 10:19
74F：→ owo0204 : 现实就是一堆这样开价的女生还是有人买单 07/17 10:20
75F：推 rabinson : 只要有就是要被公干，老鼠屎不用很多，但是造成的破 07/17 10:21
76F：→ rabinson : 坏从意义上就是很多，我很讶异，你们总是纵容这些 07/17 10:21
77F：→ rabinson : 屎继续扩大影响力 07/17 10:21
78F：→ rabinson : 那我们没有交集，你们可以继续同意市场机制，我们继 07/17 10:22
79F：→ rabinson : 续公干老鼠屎，大家各做各的，这样如何？ 07/17 10:22
80F：推 saterr : 那那些主动付钱而且死不让女生付钱的男生也是老鼠屎 07/17 10:23
81F：→ saterr : 吗 07/17 10:23
82F：推 adapt : 谈AA请不要只谈钱，麻烦也要谈劳务和情绪价值 07/17 10:23
83F：→ owo0204 : 要发泄情绪请便，发泄完记得面对现实，现实是市场 07/17 10:25
84F：→ owo0204 : 上优势方可以尽情抬价仍然有人买单 07/17 10:25
85F：推 rabinson : 反正网路都只是我们双方的娱乐而已，论战只是彼此上 07/17 10:26
86F：→ rabinson : 班闲暇的消遣， 07/17 10:26
87F：→ owo0204 : 我的看法是市场供需已经是这样，不是个人能改变， 07/17 10:28
88F：→ owo0204 : 只能顺应规则 07/17 10:28
89F：推 rabinson : 市场是一回事，心中是非还是要清楚啦，大家都用地 07/17 10:32
90F：→ rabinson : 沟油，所以地沟油是对的？就该默不吭声？ 07/17 10:32
91F：→ rabinson : 你们选择无视，有些人选择反抗，彼此尊重吧 07/17 10:32
92F：推 saterr : 很多时候是男生想用付钱提高自己的价值或满足自尊， 07/17 10:32
93F：→ saterr : 并不是好像都是女生开价男生不得不吞一样 07/17 10:32
94F：→ owo0204 : 地沟油犯法，男女关系又没有法律 也不可能有法律 07/17 10:34
95F：→ owo0204 : 纯市场机制决定 07/17 10:34
96F：→ owo0204 : 提出不合理要求的人会被市场淘汰，成交就是合理， 07/17 10:34
97F：→ owo0204 : 就这麽简单 07/17 10:34
98F：推 rabinson : 我不会去贬低你们无视的选择，同时你们也不该攻击 07/17 10:35
99F：→ rabinson : 选择反抗的人，以上。 07/17 10:35
100F：→ rabinson : 大家理念不同，我也不回应了，大家以後继续各做自己 07/17 10:36
101F：→ rabinson : 想做的事，不要花力气在内斗消耗就好。 07/17 10:36
102F：推 saterr : 你的反抗就是全怪女性不尽义务吗 07/17 10:36
103F：→ rabinson : ps成交就是合理这是非常古早的经济概念了，如果你要 07/17 10:37
104F：→ rabinson : 退回到原始人落落强食的时代我没意见，但人类发展出 07/17 10:37
105F：→ rabinson : 文明跟社会规则是有意义的。 07/17 10:37
106F：推 saterr : 你要不要直接说上面哪一句话攻击你？ 07/17 10:38
107F：推 rabinson : 我的理念已经表达得很清楚了， 07/17 10:41
108F：→ rabinson : 对於你们市场机制派的理念我也很清楚了，所以琐碎 07/17 10:41
109F：→ rabinson : 的文字争议我就不回应了。 07/17 10:41
110F：→ rabinson : 哪天你们有提出什麽新的创意理念，值得有深度讨论， 07/17 10:41
111F：→ rabinson : 咱们再战. 07/17 10:41
112F：→ owo0204 : 不合理的开价你可以选择不要买 就这麽简单 07/17 10:41
113F：推 jupto : 反抗怎麽反抗？ 你觉得对方开价不合理除了自己拒买 07/17 10:42
114F：→ jupto : 还能做什麽？ 07/17 10:42
115F：推 saterr : 我不是市场机制派阿，从头到尾都在问你一开始提出的 07/17 10:45
116F：→ saterr : 论点根据在哪，还有为什麽只检讨女生被请而无视男生 07/17 10:45
117F：→ saterr : 自己想请的状况 07/17 10:45
118F：→ owo0204 : 你当然可以拉起舆论发动拒买 抵制，就看有没有人 07/17 10:50
119F：→ owo0204 : 鸟你而已 07/17 10:50
120F：推 yaokut : 离题：老鼠屎让我想到以前遇过有男性要求女性一起谴 07/17 10:55
121F：→ yaokut : 责CCR/喜欢非本国籍男性的女性，不一起谴责，就是认 07/17 10:55
122F：→ yaokut : 同「台湾女性遇到外国女性男性就是XXX」，不然就是 07/17 10:55
123F：→ yaokut : 自己要容忍老鼠屎，才会让部分厌恶这类女性的男性看 07/17 10:55
124F：→ yaokut : 不起女性这个群体 XD 07/17 10:55
125F：推 norikko : 被板上最瞧不起的单亲妈甩的老阿北又在那边悲愤XD 07/17 11:07
126F：→ icelaw : 用男生自己想请来当藉口 我觉得蛮tricky的，反正都 07/17 11:09
127F：→ icelaw : 是男生自己要请的问题 对吧 CC 07/17 11:09
128F：推 AssinsCreed : 我比较喜欢黑袍纠察队，祖国人演技超好 07/17 11:16
129F：推 JACC : 都是因为没有合法干炮红灯区 男人都是因为小头才想 07/17 11:47
130F：→ JACC : 和女人吃饭实则想干炮 而女人会利用这点让你干不到 07/17 11:47
131F：→ JACC : 但又吃了饭 如果有合法红灯区 付钱就干炮 对於AA 07/17 11:47
132F：→ JACC : 的执着会少很多 07/17 11:47
133F：推 owo0204 : 跟合法红灯区有啥关系 早就一堆茶鱼随便找都有 07/17 11:53
134F：推 s1477 : 讲得蛮好的 07/17 11:58
135F：嘘 PPPGGG : 生育年龄是父权 = =？？？？ 07/17 12:03
136F：→ gina31126 : ra你讲话真的让人很想ㄧ鞭再鞭耶，推文又没删留着 07/17 12:17
137F：→ gina31126 : 让人打脸，你一开始说的女性义务没尽是不生不做家 07/17 12:17
138F：→ gina31126 : 事做爱死鱼任性，然後说是未婚交往？未婚交往为什 07/17 12:17
139F：→ gina31126 : 麽要生小孩做家事？再来，未婚交往能享受到什麽福利 07/17 12:17
140F：→ gina31126 : ？社会上很多供养女朋友包吃包住包零花的男的吗？ 07/17 12:17
141F：→ gina31126 : 还没交往都在吵要不要AA，哪来那麽多养女友的火山 07/17 12:17
142F：→ gina31126 : 孝子？ 07/17 12:17
143F：→ gina31126 : 我就问你，双方自愿情况下有人想请客约女生而女生同 07/17 12:20
144F：→ gina31126 : 意，有什麽好需要谈是非对错需要道德谴责的？而女 07/17 12:20
145F：→ gina31126 : 生接受请客又需要付出怎样的义务？（重申，有人逼你 07/17 12:20
146F：→ gina31126 : 请客请报警） 07/17 12:20
147F：推 umaru5566 : 很有意思 07/17 12:30
148F：推 rhcp1352 : 原Po逻辑清楚推 07/17 12:50
149F：嘘 agoodlife : 概念偷换 07/17 12:51
150F：推 yaokut : 现在已经进展到：请对方吃顿饭，对方就要尽上床的「 07/17 12:55
151F：→ yaokut : 义务」了吗？XD 07/17 12:55
152F：推 norikko : 真的证明了自己跟异性的相处最多只到一起出去吃个饭 07/17 13:15
153F：→ norikko : 而已耶 07/17 13:15
154F：→ sinomin : 本板蛮多男性的言论就是，女性被请客就应该交往上床 07/17 13:34
155F：→ sinomin : 没错啊。所以看到有兴趣的女性他们才不AA死也要付钱 07/17 13:34
156F：→ sinomin : ，结果连手都没牵到就恼羞上来骂罗 07/17 13:34
157F：→ winterjoker : 我连丑的都一样大方付钱不AA对方也是在摆架子啊， 07/17 13:39
158F：→ winterjoker : 真以为我饥渴到连丑的都想上喔？ 07/17 13:39
159F：→ winterjoker : 如果心态都这麽恶劣的话那就别怪人摆烂躺平了 07/17 13:43
160F：推 owo0204 : 要躺就躺啊 你的自由 07/17 13:51
161F：推 momomom : 要躺就躺阿 有人在意？ 07/17 14:00
162F：嘘 DICKASDF : 女权是争取女性权益 但要有权益就会有义务 07/17 14:55
163F：→ DICKASDF : 女权自助餐就是 想要好处 却不想要吃苦 07/17 14:57
164F：→ DICKASDF : 比如服兵役 你要平权 那应该女性也该要义务役 07/17 14:58
165F：→ DICKASDF : 阿AA 是女性能靠自己 而不是想占男性便宜 07/17 14:58
166F：推 owo0204 : 没 现实是完全可以只吃权利不扛义务，看你会不会争 07/17 15:10
167F：→ owo0204 : 权利义务要相等是一种幻想 07/17 15:10
168F：→ DICKASDF : 不太懂 为啥反过来还是叫父权自助餐 07/17 15:22
169F：→ winterjoker : 躺平当然好啊，让我有更多钱可以花在自己想花的地 07/17 15:22
170F：→ winterjoker : 方有何不可，我才不要再把钱浪费在那些贪得无厌的 07/17 15:22
171F：→ winterjoker : 人身上 07/17 15:22
172F：推 DICKASDF : 权利义务要完全平等当然不现实 但这就跟世界和平 07/17 15:29
173F：→ DICKASDF : 一样 是该追求的 而不是只说是幻想 07/17 15:30
174F：→ gina31126 : 接受别人请客到底该尽什麽义务？ 07/17 16:17
175F：推 GFDS : 请吃饭 要上床 也是被请的那方自己当筹码的 07/17 16:17
176F：→ GFDS : 譬如你在说吃饭AA 对方很常回啥 07/17 16:18
177F：→ GFDS : 难道保险套AA 旅馆钱AA 怀孕AA 07/17 16:18
178F：→ GFDS : 没有要上床 讲这些事干嘛 07/17 16:19
179F：推 abby2007 : 以前版上有个律师就嘲笑过AA这件事了，基本上就是你 07/17 18:22
180F：→ abby2007 : 说的遵守父权且胜利者根本不会要求AA 07/17 18:22
181F：推 SLH : 女权争取的是受教权投票权还有立家暴法欸，你是想要 07/17 18:35
182F：→ SLH : 她们尽啥义务？ 07/17 18:35
183F：→ SLH : 尽乖乖被男人杀被男人卖被男人揍的义务？你先对你 07/17 18:36
184F：→ SLH : 老母这样做再来说反女权 07/17 18:36
185F：推 SLH : 以上言论在对dick说，去查查女权到底在徵求什麽权利 07/17 18:38
186F：→ SLH : ，一直跟父权红利女混为一谈显得很蠢 07/17 18:38
187F：推 saterr : 他们没有想知道女权是什麽，他们是想玩父权规则又无 07/17 18:59
188F：→ saterr : 法在父权社会取得优势，又只喜欢那些在父权社会有优 07/17 18:59
189F：→ saterr : 势的女生，无限循环就觉得全台湾女生都是父权自助餐 07/17 18:59
190F：推 ProfessUX : 真女权斗士好女人：念书硕博到28岁=>工作升到主管4 07/17 19:34
191F：→ ProfessUX : 0岁=>发现得退出市场 上网悲愤 没拿过人钱也被战 07/17 19:34
192F：推 jupto : 早说了 他们的逻辑就是 无法满足他们要求=女权 女人 07/17 19:52
193F：→ jupto : 会女权一定是没男人要的大妈 所以无法满足他们要求 07/17 19:52
194F：→ jupto : 的女人一定是女权大妈 07/17 19:52
195F：→ ProfessUX : 父权壮汉：你敢跟我A 我整桌菜都秒杀干掉告诉你 07/17 20:27
196F：→ ProfessUX : 看不起我是不是 拎北秒杀一整桌菜给你看 07/17 20:29
197F：推 yueayase : 厉害厉害，这真是把照妖镜，一次把两边都打了（但还 07/17 22:25
198F：→ yueayase : 是不符合父权期待的男性多一些，但没差，反正你的立 07/17 22:25
199F：→ yueayase : 场很鲜明分） 07/17 22:25
200F：推 chungyiju : 男生自助餐也一堆 还好意思整天骂女生 07/17 23:56
201F：推 levs : 那如果我出钱却叫我私底下再给，表面上让他装成他请 07/18 00:08
202F：→ levs : 我的，那算甚麽？ 07/18 00:08
203F：→ levs : 看到你写的下面子又想起超级不要脸的人，AA还装成都 07/18 00:09
204F：→ levs : 他全出 07/18 00:09
205F：→ GFDS : 男生如果有自助餐 大概也不敢毫无羞耻地写出来 07/18 10:28
206F：→ GFDS : 目前看都是女生在讲 07/18 10:29
207F：推 adapt : 常常有啊，只要提到小孩跟母姓，就会跳出一堆 07/18 10:38
208F：推 DICKASDF : 喔 回上面SLH 你没听过女权人士的演讲吧？ 07/18 14:16
209F：→ DICKASDF : 全部是要求照女性方便的改变 这部分我其实没意见 07/18 14:17
210F：→ DICKASDF : 但今天你要求应有跟平等权利时 那就不应该是 07/18 14:17
211F：→ DICKASDF : 只要求好处 比如我说的兵役就该一起要求 07/18 14:17
212F：→ DICKASDF : 阿你如果要享受女性权利的提高 又吃父权红利 07/18 14:18
213F：→ DICKASDF : 就女权自助餐阿 因为能这样的前提是女权抬高 07/18 14:20
214F：→ DICKASDF : 女性能靠自己 尤其在没战争情况下 女性也能更强 07/18 14:20
215F：→ DICKASDF : 但就是有部分害群之马 占人便宜当应该 07/18 14:21
216F：→ DICKASDF : 然後我会有这种想法就是因为我老母都教导我 07/18 14:23
217F：→ DICKASDF : 不要占人便宜 将心比心 07/18 14:24
218F：→ bbbing : 如果有个真平权的演讲，不知道会有几个人去听 07/18 14:31
219F：推 saterr : 女性服兵役早就有女性立委提出了阿 否决的是国防部 07/18 15:23
220F：→ saterr : 的男性喔 07/18 15:23
221F：→ saterr : 要靠北前请先搞清楚对象 07/18 15:25
222F：推 owo0204 : 利益最大化思维，你告诉我能吃一口为什麽要只吃半 07/18 16:17
223F：→ owo0204 : 口？利益最大化 成本最小化就是人性，要顺应人性 07/18 16:17
224F：→ owo0204 : 你要女性当兵，你去争取 去抗议 看你能拉出多少影 07/18 16:18
225F：→ owo0204 : 响力 ，以现实角度 人家就是有本事只拿好处不扛 07/18 16:18
226F：→ owo0204 : 责任 07/18 16:18
227F：→ owo0204 : 权利义务道德责任都是虚的 07/18 16:18
228F：推 owo0204 : 如果市场上我强你弱 我为什麽不多拿好处？ 07/18 16:22
229F：→ owo0204 : 以上说法不分性别 07/18 16:26
230F：推 yueayase : 重点是：这篇56已经点出：父权才是真的，其他都是假 07/18 16:45
231F：→ yueayase : 的，所以讨论谁怎样怎样，对他来讲都毫无意义 07/18 16:45
232F：→ yueayase : 因为你们说的，大多都会被他归於「父权」 07/18 16:45
233F：→ yueayase : 而女权自助餐这件事，他也承认这是父权了，而女权自 07/18 16:45
234F：→ yueayase : 助餐本身也是在指责部分女性骨子里是父权，所以如果 07/18 16:45
235F：→ yueayase : 要跟他解释，你把他的「父权」换成「女权」也毫无意 07/18 16:45
236F：→ yueayase : 义，因为你们在这方面的看法是殊途同归 07/18 16:45
237F：推 solumate : 讨论父权与否的前提，是先有多数人的社会经验，待业 07/18 19:25
238F：→ solumate : 10年的社会经验，应该和多数人的落差很大，讨论起 07/18 19:25
239F：→ solumate : 来不容易有交集，建议可以先去求职，工作一段时间 07/18 19:25
240F：→ solumate : 後，再回头来讨论这个话题。 07/18 19:25
241F：推 solumate : 当然经验不分高下，待业10年的社会经验也很宝贵，只 07/18 19:28
242F：→ solumate : 是在讨论男女议题的时候，多数人的经历和认知会更 07/18 19:28
243F：→ solumate : 有代表性 07/18 19:28
244F：推 BaBiQ : 我喜欢煮饭，还超爱乾净 07/19 11:07
245F：→ BaBiQ : 跟aa男在一起超不划算 07/19 11:07
246F：→ momomom : 楼上你说划算等等AA男就跑出来说你很会算了 因为他 07/19 19:26
247F：→ momomom : 们都是走真爱路线 07/19 19:26
248F：推 EMILY : 好文值得推 07/19 21:50
249F：推 dsf980036 : 好中肯，厌女仇女的确背後是那一套逻辑，但父权纠察 07/27 10:23
250F：→ dsf980036 : 队自己完全不觉得，他们还是觉得女性结婚生子、吃苦 07/27 10:23
251F：→ dsf980036 : 耐劳天经地义。 07/27 10:23
252F：推 dsf980036 : 大概70年代附近出生的女生，不结婚的很多是恐惧父权 07/27 10:46
253F：→ dsf980036 : 社会下，结婚的枷锁，她们宁愿躺平宁愿被社会骂没用 07/27 10:46
254F：→ dsf980036 : 女人，也不想踏入婚姻，看自己母亲就知道婚姻是个监 07/27 10:46
255F：→ dsf980036 : 狱。台湾的父权一部份崩落，就是40、50年代的女生通 07/27 10:46
256F：→ dsf980036 : 常扛了经济同时也扛了家务，小孩看在眼里，70就很两 07/27 10:46
257F：→ dsf980036 : 极化，男生极度渴婚，女生宁可单身，也就是大家说的 07/27 10:46
258F：→ dsf980036 : 女生要求越来越多，毕竟传统那套婚姻制度看起来就是 07/27 10:46
259F：→ dsf980036 : 很烂。能结婚的男生，要马真的很有钱，有钱到让人甘 07/27 10:46
260F：→ dsf980036 : 愿走父权那套；要马就是往新世代男性靠拢，能做家事 07/27 10:46
261F：→ dsf980036 : 能育儿能提供情绪价值 07/27 10:46