作者ootsepmpmp (個人熱點)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 越南新娘議題還真的有點複雜
時間Tue Jul 2 10:10:26 2024
沒錯 這就是個複雜的議題
再加上很灰色地帶
也因此會吵成一團 如果今天真的是人口販賣 或是兩造都是台灣人 我想風向不可能這麽亂
我個人理解是大家在吵的不是同個議題
自然也就永遠沒交集
為了避免給大家貼標籤以下就單純稱正方反方:
正方大多糾結在"個體",也就是當事人的感受,雙方各取所需,說實在我看不到這過程種有什麼脅迫的成分在。
對這兩位個體來說,他們或許都是在利用對方,那如果一切合情合理合法,需要吵啥呢?
反方糾結的點很多,我來說說我個人的聲音
無法幫所有反方代言就是了
相較於個體,我認為大家需要注意的是結構問題。
我想先舉個例子,每次只要開始討論勞基法修法,或勞工相關權益的新聞,總是會有一派聲音:
"人家想加班賺錢為什麼要阻止?"
想加班賺錢的人是個體,但修法提昇勞工權益獲利的是整個社會結構,越是去強調個體的選擇,結構就越會免責。
今天個體所做的選擇,就像大家所知道的人不為己天誅地滅,絕對都是對自己最好的,我也認同不該去批判每個人的選擇自由,預設人家不理性等等的。
但今天人們的選擇如果是受到了結構的擠壓呢?
你想想在台灣,文理組的薪資差距就擺在那。
對於每個理組的工程師(個體)來說,批評他們沒有文化涵養、沒有藝術氣息,是沒有意義的,大家都是為了自己的考量選的。
但要是今天文理組薪資平等了(結構),還會有那麼多人想當工程師嗎?會不會其實很多GGer想寫小說、或是當廚師、運動員、歌手?
那可能大家會想說,這種不平等的結構不是到處都有嗎?
沒錯,它就像貧富差距一樣,而且在結構中的兩端你總是能觀察到好與不好:
高薪可能伴隨很累壓力大
低薪卻可能很自由有熱情
但在工作這種中性話題,大家比較能理解並且意識到結構問題。
換成兩性就不同了,很容易聚焦在個體得到的好處壞處。
回到這次的當事人本身:
女方得到經濟與生活的提升
男方滿足了傳宗接代的需求
但這不代表結構性問題可以被忽略
為什麼不找台灣女性結婚?
答案是因為台灣女性選擇更多,因此在經濟水準沒有差距很大的前提下很難單純靠錢搞定。
但越南女子的選擇少了,這個少不是任何人的錯,是結構的錯,是台越兩國的經濟教育人權等等的差距造成的。
-----------------------------------------
最後對我來說只是想呼籲大家不要覺得這不是問題XD因為這樣我們永遠不會更好,要是因此社會留下「新住民來台灣都很安全很幸福」的印象了,那給他們的福利和保障也就停滯了。
我沒有解方更沒有要選立委,但這種議題就像社會之所以能進步到現在,靠的是社會共識的逐漸改變。
我以前也無法理解在台灣這麼平等了女性到底被壓迫了什麼?
其實只要願意觀察,就會知道我們離真正的平權還差很遠,這邊就不一一列舉了。
如果你此刻想到很多台女過很爽的例子,請問問自己為什麼她們可以這樣?答案是因為結構的傾斜壓縮了女性的選擇,同時也壓縮男性的,我們很喜歡嘲諷的那些花瓶台女,其實都是順著結構鋪好的路走而已。
要是今天有真正平權,我也想放心躺平嗚嗚,上班壓力好大嗚嗚嗚嗚嗚
※ 引述《solumate (尼特學研究者)》之銘言:
: https://reurl.cc/5vnlzy
: 我查了一下維基上面的資料,
: 發現有針對女性初婚年齡的統計,
: 越南女性的平均結婚年齡是23歲左右,
: 並不像大家所講的18歲那麼誇張。
: 而女性結婚年齡小於18歲的國家,
: 幾乎都是人權落後的第三世界……
: 反倒是人權意識越高,
: 同時經濟發展也越好的國家,
: 女性的結婚年齡會越大,
: 常常落在30幾歲。
: 所以越南新娘的議題要探討,
: 是真的有點複雜,
: 因為可能隱含著人權意識的侵略。
: 人權意識高漲的國家,
: 到人權意識低落的地方媒婚,
: 而因為她們的人權意識普遍落後,
: 所以並不覺得有被剝奪,
: 認為大家心甘情願沒什麼問題。
: 就像中國的血汗工廠,
: 童工一個月800塊,工作200個小時,
: 他們也會做得很開心很感激,
: 但實際上這樣的行為確實在剝削。
: 越南新娘當然沒有這麼誇張……
: 不過要認真探討的話,
: 應該是存在有類似的爭議(?)
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.152.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1719886228.A.F07.html
1F:推 owo0204 : 欸可是問題是越南社會結構關我台灣人什麼事 我又不07/02 10:14
2F:→ owo0204 : 是越南政府 越南怎樣那他家的事07/02 10:14
3F:→ axbx1524 : 先解決自己國內的問題,關心越南幹嘛07/02 10:15
4F:→ owo0204 : 台灣人根本不必為越南發展怎樣負任何責任,國家發07/02 10:16
5F:→ owo0204 : 展不好所以選擇不多 so what 那你家的事07/02 10:16
6F:推 CaLawrence : ....你到底想表達什麼07/02 10:16
7F:推 kusomanfcu : 放生台女讓他們去CCR吧CLXD07/02 10:16
8F:推 VoV : 能解決少子化的危機就好了,不要像女權雞婆碎念管到07/02 10:29
9F:→ VoV : 海邊07/02 10:29
欸我又沒說要台灣人負啥責任~確實不關心也是一種作法,像我也不太care環保,但我不會
出來說環保仔都雞婆嘛XD
至於懂了要不要加入~一樣就是個人選擇囉
※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 10:39:45
10F:推 kusomanfcu : 就沒事實上的平權阿,看看兵役07/02 10:50
11F:→ kusomanfcu : 網路女權男性 一堆都是做人設去勾人用的啦07/02 10:51
12F:→ kusomanfcu : 一堆耶 笑死07/02 10:51
13F:推 rainwalnut : 雙薪家庭要養房養車養小孩都很吃力了 不懂娶外籍的07/02 10:52
14F:→ rainwalnut : 單薪不感到吃力嗎07/02 10:52
15F:→ axbx1524 : 這件事有什麼毛病?不太懂07/02 10:53
16F:→ rmprmmp : 有多少越女不跟公婆住的,又有多少台女跟公婆住的07/02 10:57
17F:→ rmprmmp : ,我很好奇07/02 10:57
18F:推 blue1234 : 平權用家庭分工來說妻子煮飯丈夫洗碗妻子掃地丈夫拖07/02 11:03
19F:→ blue1234 : 地這些吧??07/02 11:03
20F:→ blue1234 : 我爸有一陣子看我可憐會主動洗碗 但最近被我媽慣壞07/02 11:04
21F:→ blue1234 : 那主動洗碗的習慣一天就沒了QQ07/02 11:05
22F:推 jupto : 沒有解方提出的問題就只是高射炮 對於你我這種既沒07/02 11:20
23F:→ jupto : 能力又沒心去解決結構問題的人 只關注在個人問題就07/02 11:20
24F:→ jupto : 好了07/02 11:20
25F:推 a7696405 : 不懂表達什麼+1,有點空談,結構來結構去07/02 11:28
現在沒解方不代表以後不會有呀,社會不就是一路這樣更進步更平等邁進嗎~?以前的人也
覺得奴隸理所當然,我的目的只是希望大家能把這件事放心上,哪天全國人民都覺得這不太
公平的時候
※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 11:38:41
或是看到了可以轉頭對自己的女友老婆好一點,像我都會覺得以前當臭台男不懂這些,前女友們都很可憐QQ
※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 11:40:46
26F:推 dsf980036 : 真的應該討論結構問題,善待在台灣的外國人,更開放 07/02 11:40
27F:→ dsf980036 : 包容。但台灣法律目前很死,對外國籍不太友善。 07/02 11:40
28F:→ owo0204 : 別國過多苦我完全不在乎 07/02 11:59
29F:噓 flamer : 聽君一席話 07/02 11:59
30F:→ owo0204 : 那別人家的事 07/02 11:59
31F:→ lleon : 台灣女權世界第一耶,如果在台灣生活還很多不滿, 07/02 12:39
32F:→ lleon : 那大概也很難找到合適的地方了 07/02 12:39
33F:噓 burceabcdef : 現代台女現在的問題不是選擇越多而已,是因為選擇越 07/02 12:46
34F:→ burceabcdef : 多造成的價值觀崩壞,所以大家才去選還沒崩壞的女 07/02 12:46
35F:→ burceabcdef : 性 07/02 12:46
36F:噓 xhl12000 : 事實是同齡台灣女性選擇不生的更多 07/02 12:49
37F:→ xhl12000 : 你的結構問題只從女方立場(台女選擇多) 07/02 12:50
38F:→ xhl12000 : 「選擇多」就是因為「要求高」 07/02 12:52
39F:→ xhl12000 : 台女要求無法降低,台灣無法達到要求 07/02 12:54
40F:→ xhl12000 : 台男* 07/02 12:54
41F:→ xhl12000 : 台女就像進口車,門檻高、養又貴 07/02 12:57
42F:→ xhl12000 : 買得起的不一定想養 07/02 12:57
43F:→ VoV : 比較像雜牌車(不想點名)卻賣藍寶堅尼的價錢吧 07/02 13:13
44F:噓 hibbeler : 狗屁不通 07/02 14:29
45F:推 kusomanfcu : 明明就納智捷 07/02 14:47
46F:推 gydiaw : 確實有很多深層的議題可以討論 但一堆戰士一直跳針 07/02 23:22
47F:→ gydiaw : 台女急了台女急了 真的很適合做那張鴿子梗圖 07/02 23:22