作者ootsepmpmp (个人热点)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 越南新娘议题还真的有点复杂
时间Tue Jul 2 10:10:26 2024
没错 这就是个复杂的议题
再加上很灰色地带
也因此会吵成一团 如果今天真的是人口贩卖 或是两造都是台湾人 我想风向不可能这麽乱
我个人理解是大家在吵的不是同个议题
自然也就永远没交集
为了避免给大家贴标签以下就单纯称正方反方:
正方大多纠结在"个体"，也就是当事人的感受，双方各取所需，说实在我看不到这过程种有什麽胁迫的成分在。
对这两位个体来说，他们或许都是在利用对方，那如果一切合情合理合法，需要吵啥呢？
反方纠结的点很多，我来说说我个人的声音
无法帮所有反方代言就是了
相较於个体，我认为大家需要注意的是结构问题。
我想先举个例子，每次只要开始讨论劳基法修法，或劳工相关权益的新闻，总是会有一派声音：
"人家想加班赚钱为什麽要阻止？"
想加班赚钱的人是个体，但修法提昇劳工权益获利的是整个社会结构，越是去强调个体的选择，结构就越会免责。
今天个体所做的选择，就像大家所知道的人不为己天诛地灭，绝对都是对自己最好的，我也认同不该去批判每个人的选择自由，预设人家不理性等等的。
但今天人们的选择如果是受到了结构的挤压呢？
你想想在台湾，文理组的薪资差距就摆在那。
对於每个理组的工程师(个体)来说，批评他们没有文化涵养、没有艺术气息，是没有意义的，大家都是为了自己的考量选的。
但要是今天文理组薪资平等了(结构)，还会有那麽多人想当工程师吗？会不会其实很多GGer想写小说、或是当厨师、运动员、歌手?
那可能大家会想说，这种不平等的结构不是到处都有吗？
没错，它就像贫富差距一样，而且在结构中的两端你总是能观察到好与不好：
高薪可能伴随很累压力大
低薪却可能很自由有热情
但在工作这种中性话题，大家比较能理解并且意识到结构问题。
换成两性就不同了，很容易聚焦在个体得到的好处坏处。
回到这次的当事人本身：
女方得到经济与生活的提升
男方满足了传宗接代的需求
但这不代表结构性问题可以被忽略
为什麽不找台湾女性结婚？
答案是因为台湾女性选择更多，因此在经济水准没有差距很大的前提下很难单纯靠钱搞定。
但越南女子的选择少了，这个少不是任何人的错，是结构的错，是台越两国的经济教育人权等等的差距造成的。
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最後对我来说只是想呼吁大家不要觉得这不是问题XD因为这样我们永远不会更好，要是因此社会留下「新住民来台湾都很安全很幸福」的印象了，那给他们的福利和保障也就停滞了。
我没有解方更没有要选立委，但这种议题就像社会之所以能进步到现在，靠的是社会共识的逐渐改变。
我以前也无法理解在台湾这麽平等了女性到底被压迫了什麽？
其实只要愿意观察，就会知道我们离真正的平权还差很远，这边就不一一列举了。
如果你此刻想到很多台女过很爽的例子，请问问自己为什麽她们可以这样？答案是因为结构的倾斜压缩了女性的选择，同时也压缩男性的，我们很喜欢嘲讽的那些花瓶台女，其实都是顺着结构铺好的路走而已。
要是今天有真正平权，我也想放心躺平呜呜，上班压力好大呜呜呜呜呜
※ 引述《solumate (尼特学研究者)》之铭言：
: https://reurl.cc/5vnlzy
: 我查了一下维基上面的资料，
: 发现有针对女性初婚年龄的统计，
: 越南女性的平均结婚年龄是23岁左右，
: 并不像大家所讲的18岁那麽夸张。
: 而女性结婚年龄小於18岁的国家，
: 几乎都是人权落後的第三世界……
: 反倒是人权意识越高，
: 同时经济发展也越好的国家，
: 女性的结婚年龄会越大，
: 常常落在30几岁。
: 所以越南新娘的议题要探讨，
: 是真的有点复杂，
: 因为可能隐含着人权意识的侵略。
: 人权意识高涨的国家，
: 到人权意识低落的地方媒婚，
: 而因为她们的人权意识普遍落後，
: 所以并不觉得有被剥夺，
: 认为大家心甘情愿没什麽问题。
: 就像中国的血汗工厂，
: 童工一个月800块，工作200个小时，
: 他们也会做得很开心很感激，
: 但实际上这样的行为确实在剥削。
: 越南新娘当然没有这麽夸张……
: 不过要认真探讨的话，
: 应该是存在有类似的争议（？）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.152.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1719886228.A.F07.html
1F：推 owo0204 : 欸可是问题是越南社会结构关我台湾人什麽事 我又不07/02 10:14
2F：→ owo0204 : 是越南政府 越南怎样那他家的事07/02 10:14
3F：→ axbx1524 : 先解决自己国内的问题，关心越南干嘛07/02 10:15
4F：→ owo0204 : 台湾人根本不必为越南发展怎样负任何责任，国家发07/02 10:16
5F：→ owo0204 : 展不好所以选择不多 so what 那你家的事07/02 10:16
6F：推 CaLawrence : ....你到底想表达什麽07/02 10:16
7F：推 kusomanfcu : 放生台女让他们去CCR吧CLXD07/02 10:16
8F：推 VoV : 能解决少子化的危机就好了,不要像女权鸡婆碎念管到07/02 10:29
9F：→ VoV : 海边07/02 10:29
欸我又没说要台湾人负啥责任～确实不关心也是一种作法，像我也不太care环保，但我不会
出来说环保仔都鸡婆嘛XD
至於懂了要不要加入～一样就是个人选择罗
※ 编辑: ootsepmpmp (42.79.152.175 台湾), 07/02/2024 10:39:45
10F：推 kusomanfcu : 就没事实上的平权阿，看看兵役07/02 10:50
11F：→ kusomanfcu : 网路女权男性 一堆都是做人设去勾人用的啦07/02 10:51
12F：→ kusomanfcu : 一堆耶 笑死07/02 10:51
13F：推 rainwalnut : 双薪家庭要养房养车养小孩都很吃力了 不懂娶外籍的07/02 10:52
14F：→ rainwalnut : 单薪不感到吃力吗07/02 10:52
15F：→ axbx1524 : 这件事有什麽毛病？不太懂07/02 10:53
16F：→ rmprmmp : 有多少越女不跟公婆住的，又有多少台女跟公婆住的07/02 10:57
17F：→ rmprmmp : ，我很好奇07/02 10:57
18F：推 blue1234 : 平权用家庭分工来说妻子煮饭丈夫洗碗妻子扫地丈夫拖07/02 11:03
19F：→ blue1234 : 地这些吧??07/02 11:03
20F：→ blue1234 : 我爸有一阵子看我可怜会主动洗碗 但最近被我妈惯坏07/02 11:04
21F：→ blue1234 : 那主动洗碗的习惯一天就没了QQ07/02 11:05
22F：推 jupto : 没有解方提出的问题就只是高射炮 对於你我这种既没07/02 11:20
23F：→ jupto : 能力又没心去解决结构问题的人 只关注在个人问题就07/02 11:20
24F：→ jupto : 好了07/02 11:20
25F：推 a7696405 : 不懂表达什麽+1，有点空谈，结构来结构去07/02 11:28
现在没解方不代表以後不会有呀，社会不就是一路这样更进步更平等迈进吗～？以前的人也
觉得奴隶理所当然，我的目的只是希望大家能把这件事放心上，哪天全国人民都觉得这不太
公平的时候
※ 编辑: ootsepmpmp (42.79.152.175 台湾), 07/02/2024 11:38:41
或是看到了可以转头对自己的女友老婆好一点，像我都会觉得以前当臭台男不懂这些，前女友们都很可怜QQ
※ 编辑: ootsepmpmp (42.79.152.175 台湾), 07/02/2024 11:40:46
26F：推 dsf980036 : 真的应该讨论结构问题，善待在台湾的外国人，更开放 07/02 11:40
27F：→ dsf980036 : 包容。但台湾法律目前很死，对外国籍不太友善。 07/02 11:40
28F：→ owo0204 : 别国过多苦我完全不在乎 07/02 11:59
29F：嘘 flamer : 听君一席话 07/02 11:59
30F：→ owo0204 : 那别人家的事 07/02 11:59
31F：→ lleon : 台湾女权世界第一耶，如果在台湾生活还很多不满， 07/02 12:39
32F：→ lleon : 那大概也很难找到合适的地方了 07/02 12:39
33F：嘘 burceabcdef : 现代台女现在的问题不是选择越多而已，是因为选择越 07/02 12:46
34F：→ burceabcdef : 多造成的价值观崩坏，所以大家才去选还没崩坏的女 07/02 12:46
35F：→ burceabcdef : 性 07/02 12:46
36F：嘘 xhl12000 : 事实是同龄台湾女性选择不生的更多 07/02 12:49
37F：→ xhl12000 : 你的结构问题只从女方立场(台女选择多) 07/02 12:50
38F：→ xhl12000 : 「选择多」就是因为「要求高」 07/02 12:52
39F：→ xhl12000 : 台女要求无法降低，台湾无法达到要求 07/02 12:54
40F：→ xhl12000 : 台男* 07/02 12:54
41F：→ xhl12000 : 台女就像进口车，门槛高、养又贵 07/02 12:57
42F：→ xhl12000 : 买得起的不一定想养 07/02 12:57
43F：→ VoV : 比较像杂牌车(不想点名)却卖蓝宝坚尼的价钱吧 07/02 13:13
44F：嘘 hibbeler : 狗屁不通 07/02 14:29
45F：推 kusomanfcu : 明明就纳智捷 07/02 14:47
46F：推 gydiaw : 确实有很多深层的议题可以讨论 但一堆战士一直跳针 07/02 23:22
47F：→ gydiaw : 台女急了台女急了 真的很适合做那张鸽子梗图 07/02 23:22