作者levs (我愛太魯閣)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 為什麼台灣有這麼多巨嬰？
時間Wed Mar 13 22:08:47 2024
※ 引述《max77712000 (鬆餅)》之銘言：
: 推 levs : 我沒看過這本書，不過我自己調查家族史發現可能跟 03/13 08:
25
: → levs : 傳統上的重男輕女還有盲目孝道有關。能看穿這兩件 03/13 08:
25
: → levs : 事的不合理並且勇於反抗的人也許可以跳出情勒巨嬰 03/13 08:
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: → levs : 的迴圈。 03/13 08:
25
: → levs : 書名巨嬰國，好奇作者沒提到國情因素嗎？ 03/13 08:
26
:
: 有！其實這本書在中國被禁了，裡面的內容絕對不是現在的中國願意聽的
→ levs : 我本來要回這篇提到關於重男輕女跟盲信孝道的事 03/13 21:47
→ levs : 可是寫到最後扯太多私事我就不貼了XD 03/13 21:47
→ levs : 但我想說我很好奇作者敢寫到什麼程度 03/13 21:47
→ levs : 因為重男輕女跟盲信孝道都跟父權有關 03/13 21:48
→ levs : 父權又跟現代國家權力有關 這會動搖國本耶?XD 03/13 21:48
→ levs : 所以你推文說作者書在中國被禁 我真的很好奇他多敢 03/13 21:49
→ levs : 謝謝分享喔 我要找來看^^ 03/13 21:49
還是回一下好了 看有沒有鄉民願意討論或有專家願意出來講一下
我因為調查家族史之後發現跟重男輕女還有盲信孝道有關
但這兩件事好像都跟父權有關吧？ 甚至深入探討會牽涉到現代國家權力
所以我老早就在想這件事: 我覺得對岸因為集權統治的關係可能巨嬰特別多
以下貼回文其中一部分
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我覺得這篇很有趣耶，謝謝分享，已列入書單。
老實說我也想過一樣的事XD
我懷疑對岸基於傳統文化(陋習)之類的因素容易養出巨嬰。
先寫結論，我覺得關鍵主因是傳統上的重男輕女陋習還有盲目信仰孝道的關係。
(這兩件事繼續延伸探討下去會扯到父權甚至國家權力，
所以我很好奇作者在探討國情時敢寫到什麼程度?XDDDD搞不好會動搖國本的)。
如果過度迷信這兩件事，可能會影響人的心理發展程度。
以下閒聊會提自己家裡的事，嫌長的人歡迎左轉喔。
這是在我看到必麒麟的書之後開始思考的。
必麒麟是在十九世紀後半來過台灣與對岸的外國人，
當時他把見聞寫成書，書中提到台灣也有對岸那種溺死剛出生的女嬰的習俗。
而且我記得插圖畫的是一個女人正在溺死女嬰的樣子QQ
看到書上這段我想起家母提過的事。
她說：
1. 她剛出生時因為病弱被丟在牆角一個半月，而且父母不滿意她是女的。
2. 她母親(我外婆)娘家是在台灣割讓給日本前不久才來台灣的，算很純的漢人。
3. 她母親(我外婆)的妹妹一出生就被送去給別人當童養媳。
4. 她母親(我外婆)的娘家是沒落仕紳家族，雖然因為日本殖民丟官家道中落，
但還是會栽培男性子弟，對女兒卻大剌剌重男輕女不給讀書甚至毆打。
(據說我外婆是唯一的出氣筒)
雖然不是溺死，但總覺得有點像......
畢竟她當時有提到，她的父母非常期望再生一個兒子，好安定香火。
好像是因為迷信吧，覺得男丁要三個人，怕萬一只生兩個剛好都怎樣死掉就完了。
我就想，在那種極度重男輕女的家庭中如果她是病弱的兒子，也會被丟牆角嗎？懷疑。
後來再加上其他因素，我開始調查父母兩邊家族史。
以下直接寫我的感想。
母嬰關係事關一個人依附關係與人格成熟度，
這論點其實還算是普遍廣為人知，假設真是成立的，
那麼華人傳統重男輕女當然會是一個大問題。
因為重男輕女對待下，即使再怎麼袒護父母或延續該陋習，
恐怕還是對女性造成深刻的影響。
受到影響的女性輕則常常心情鬱卒，重則罹患各種身心症狀。
這種狀態下自己都顧不好了，更別說顧好小嬰兒了。
因此可能導致嬰幼兒發展時期各方面心理上發育成長出問題。
這種養育環境下的子女成長過程中，如果不能破除迷信，可能就會延續上一代的錯誤。
重男輕女這件事就是來自於迷信，也就是傳香火。
相信一個家必須要是男生傳宗接代才能傳香火。
(為拜公嬤而堅持傳香火的習俗，這部份不知道對岸是不是因為文革跟無神論已廢除？)
(當然重男輕女陋習之下男的也是不好過，在此只提女的主要是因為討論母嬰關係)
除了重男輕女以外，
盲目遵守孝道也是一種關鍵的迷信，這種信仰要求子女必須無條件依照父母說的去做。
然而這種迷信正好與發展心理學提到的人類生長過程中的叛逆期相違背。
我記得我看過的書上是說嬰幼兒到青春期大概會經歷兩三次叛逆期，
經過這幾次叛逆之後，父母發現孩子長大了，相信孩子有能力自立，
而子女也透過經歷叛逆期，發現即使做自己，父母還是愛他。
雙方的關係會變得更加穩固。
但盲目遵守孝道的人卻會認為叛逆期是一種大逆不道的行為甚至視為邪惡。
觀察過有些長期被情勒的人還有長期情勒別人的人，剛好都有個共通點，
都是幾乎沒有經歷過叛逆期。也許幼兒時期曾經有過反抗，但很快就被壓制。
有些被壓抑得很嚴重的，到了青春期連聲不要都不會想到要講出口。
這種情況對人的精神面傷害很大，
我曾看過日本專門研究解離症的教授寫的資訊，
他提到他治療過的多重人格患者有個共通點，幾乎全都是異常聽從母親的要求。
很小時候也許反抗過但很快被強力壓制，就漸漸沒有自我了，習慣於被操控。
從他寫的文章可見缺乏叛逆(叛逆但被壓制)有多嚴重，嚴重到甚至變多重人格。
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原本為了說明還寫了兩邊阿嬤例子 想想還是別貼了越寫越難過
我回這篇是想說 原PO願意分享很棒 可是好像沒提到國情因素討論蠻可惜的
我沒看過這本書 剛好有思考過這方面問題所以很有興趣
人的生活脫離不了社會與政治 問題不會只侷限在家庭裡面
如果要從根本去解決這個問題 必須處理社會問題甚至國家政治上、整體文化上的問題
雖然很難 還是期許大環境會越來越好:>
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1F：推 max77712000 : 其實講到國族問題，討論到後面很容易失焦XD但作者03/13 22:36
2F：→ max77712000 : 確實在書中對華人集團主義思想大力批判，他認為集 03/13 22:36
3F：→ max77712000 : 體主義就是在抹煞人與人之間的界線，也就是「漿糊03/13 22:36
4F：→ max77712000 : 邏輯」03/13 22:36
5F：→ max77712000 : 但我自己非常熱愛歷史，其實對於所謂的「陋習」，03/13 22:42
6F：→ max77712000 : 我並不完全贊同作者的觀點。不贊同的原因是，每個03/13 22:42
7F：→ max77712000 : 文化的演化必定有他符合時代的原因，那些我們看似03/13 22:42
8F：→ max77712000 : 不合時宜的傳統，在當年的背景下其實是最符合那個03/13 22:42
9F：→ max77712000 : 時代的設定。只是在當今社會不再適合，需要被淘汰 03/13 22:42
10F：→ max77712000 : 。也許再過100年現在的主流文化也應該被淘汰。我們03/13 22:42
11F：→ max77712000 : 在批評所謂的「陋習」時，應該要試著了解這個文化03/13 22:42
12F：→ max77712000 : 背後的源頭及時代意義，了解源頭才有底氣去改變去03/13 22:42
13F：→ max77712000 : 拒絕。至於某些激進派連看「教父」都要批評電影裡03/13 22:42
14F：→ max77712000 : 的父權思維，完全不考慮時代因素，那就純屬為反而03/13 22:42
15F：→ max77712000 : 反了 03/13 22:42
16F：推 pauljet : 我也認同1樓 否則為什麼人類社會能延續下去都是父03/13 22:45
17F：→ pauljet : 權社會03/13 22:45
18F：→ pauljet : 女權社會就不生了 不生就是全體被達爾文03/13 22:46
19F：→ JUSTOUR : 女權就會不生？不生是因為女權？要確定捏這邏輯03/14 00:04
20F：→ sunshine901 : 對照各國女權程度跟生育率趨勢圖就知道了03/14 00:06
21F：→ sunshine901 : 用科學談別扯什麼嘴砲邏輯03/14 00:07
22F：推 djboy : 一樓正解 03/14 00:10
23F：推 djboy : levs網友，我很認真的回你。看到你連發多篇文章，但03/14 00:12
24F：→ djboy : 是對一些制度的演變，尤其是婚姻與社會的演變，了解 03/14 00:13
25F：→ djboy : 不足，甚為可惜。我建議你去下載 得到APP，然後花03/14 00:13
26F：→ djboy : 錢購買「顧衡好書榜」，約RMB300，可以讓妳了解整03/14 00:14
27F：→ djboy : 個男女關係與婚姻演變。顧衡 自己也有寫婚姻的書，03/14 00:15
28F：→ djboy : 不過己經絕版。花台幣 1500元，再花時間聽完，應該03/14 00:15
29F：→ djboy : 是很值得的。因為，要解釋你的問題，就不是我回一篇03/14 00:16
30F：→ djboy : 文章就足夠。顧衡好書榜裡，有特別的章節講婚姻，03/14 00:16
31F：→ djboy : 不過我建議你從頭聽起。至於YT上是有搬運的，你就 03/14 00:16
32F：→ djboy : 自己找吧。 PS。我前面有文章就在講這事，你可以搜03/14 00:16
33F：→ djboy : 我ID看一下。03/14 00:17
34F：→ djboy : 婚姻是離不開社會制度與國家，那個說書課程，是03/14 00:18
35F：→ djboy : 我聽過最好的社會學/政治學節目。03/14 00:18
36F：推 djboy : ~~~~~~~~~~03/14 00:20
37F：→ djboy : 看到第一篇，max77712000 樓主，竟然有看 武志紅！ 03/14 00:21
38F：→ djboy : 得到APP裡，武志紅也有整個心理學，哈。03/14 00:21
39F：→ djboy : max77712000 網友，你有聽 顧衡/吳軍 嗎？03/14 00:21
40F：推 mangle : 同一樓，女權最大問題只想把一方抹成邪惡或腐敗墮03/14 00:59
41F：→ mangle : 落，無助解決問題，更讓人覺得只是爭奪政治或社會03/14 00:59
42F：→ mangle : 利益03/14 00:59
43F：噓 sable : 哇，真是獨到的見解，還不快寫成論文，哈03/14 02:45
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這本書我找來看了，書中有七章，
用了第五章一整個章節「孝就是順」來批判傳統孝道。
「孝順是人性的逆轉」
有提到孝道被利用來虐待。
不能在父母身上得到的東西轉而向子女討，而且用孝道不准子女反擊。
重男輕女的部份，這本書有十七個地方提到這四個字。
有提到重男輕女導致的女性的內心空洞，嚴重缺乏安全感。
原po摘要提到的丈夫逃離妻子的部份就有提到這四個字。
另外關於國情部份有提到巨嬰的皇帝夢，哈哈哈難怪被禁，這位作者真的很了不起(稱讚)
，居然敢寫，即使他可能沒刻意想指特定的誰XDDDD
※ 編輯: levs (217.138.252.94 日本), 03/14/2024 08:19:58
44F：→ a9563741 : 你有沒有想過26%草太多？ 03/14 10:12
45F：→ a9563741 : 那麼憤世又容易被帶風向 03/14 10:13
46F：噓 barreldragon: 哪個文化沒陋習的，只是想牽拖而已，這種滑坡那我也 03/14 10:43
47F：→ barreldragon: 可以說原住民老是被征服是因為盲目尊敬自然～03/14 10:43
48F：推 max77712000 : 其實蠻有趣的，很多人（包含以前的我）都認為內在03/14 14:19
49F：→ max77712000 : 比外在更重要，自大的以為別人不能用外在來評斷我03/14 14:19
50F：→ max77712000 : ，必須來深入認識我的內在。而事實上一個人內在裝03/14 14:19
51F：→ max77712000 : 了什麼內容，就會表現在外在。一個人的坐姿站姿步03/14 14:19
52F：→ max77712000 : 伐，談吐語氣內容，眼神嘴角表情等等，再怎麼偽裝03/14 14:19
53F：→ max77712000 : 也一定能發現訊息不對稱的地方。所以我很喜歡看推03/14 14:19
54F：→ max77712000 : 文留言，光是推文就能看出一個人在打字的當下有沒03/14 14:19
55F：→ max77712000 : 有在思考，以及思考的邏輯，某些推文更是特別有趣03/14 14:19
56F：→ max77712000 : djboy大大你好，我也有在聽得到app，不過你推薦的03/14 14:21
57F：→ max77712000 : 課程我倒是沒聽過，你的描述內容讓我很願意花錢聽03/14 14:21
58F：→ max77712000 : 聽看03/14 14:21
59F：→ djboy : max網友，可以搜一下我前文，就有顧衡對婚姻制度的03/14 16:22
60F：→ djboy : 看法。顧衡的二部講書都是SSS級，吳軍的科技史和數03/14 16:23
61F：→ djboy : 學通識50講也推薦。吳軍的文明史就不行了，還不如03/14 16:23
62F：→ djboy : 聽顧衡的歐洲史。王立銘的生命科學50講 我排第三。03/14 16:24
63F：推 max77712000 : djboy你好，我有拜讀你之前的文章了，對於婚姻的本 03/14 19:03
64F：→ max77712000 : 質我一貫的態度是，不完美，但目前找不到更好的制03/14 19:03
65F：→ max77712000 : 度代替。文章中你所提的由國家扶養小孩的制度（先03/14 19:03
66F：→ max77712000 : 不討論稅金來源這個議題，我認為現今環境還不適合 03/14 19:03
67F：→ max77712000 : 討論此議題），或許會造成道德爭議（未婚生子等等 03/14 19:03
68F：→ max77712000 : ），但道德是流動的，利益是永恆的。國家扶養小孩 03/14 19:03
69F：→ max77712000 : 是現今最符合公眾利益的制度，無論是少子化、兩性03/14 19:03
70F：→ max77712000 : 平權，還是逐漸成為顯學的「努力無用機會論」，甚03/14 19:03
71F：→ max77712000 : 至是我所提到的因父親消失導致母親情緒化的巨嬰論03/14 19:03
作者在那段有提到重男輕女
女性不安全感來自重男輕女
配偶消失應該是果？
72F：→ max77712000 : ，都能在此制度下得到巨大的改善03/14 19:03
73F：推 max77712000 : 我本身偏右派，但如此看似左派的制度，其實從很多03/14 19:11
74F：→ max77712000 : 角度來看，依然非常符合右派對於社會發展的期待03/14 19:11
75F：推 yohappy : 兩岸都巨嬰吧，華人文化就是這樣03/15 03:37
76F：推 mickey0223w : 如果自己已經發現問題所在，就可以自己訓練自我 本03/15 03:53
77F：→ mickey0223w : 我 超我的控制，不讓自己成為巨嬰，父權、重男輕女03/15 03:53
78F：→ mickey0223w : 、孝道只是造成這種現象普遍的脈絡，自覺的人就從03/15 03:53
79F：→ mickey0223w : 自身做起，培養下一代成為正向循環，巨嬰現象也是一03/15 03:53
80F：→ mickey0223w : 代傳一代的惡性循環，不必看完好像要把巨嬰行為全03/15 03:53
81F：→ mickey0223w : 怪罪在父權、孝道、重男輕女大環境上面，那你依然是03/15 03:53
82F：→ mickey0223w : 個巨嬰。03/15 03:53
你只是想罵人吧
怎麼不想想我就是沒盲從才能發現
作者用一個章節談盲目孝道
十七次提重男輕女
怎麼不說他也是巨嬰呢？
※ 編輯: levs (217.138.252.118 日本), 03/15/2024 07:40:29
83F：推 mickey0223w : 光是去數一個詞在書內用幾次當論述依據就有點硬要， 03/15 09:12
84F：→ mickey0223w : 而且上面推文也不是指你，而是指每當有社會問題， 03/15 09:12
85F：→ mickey0223w : 都已經自覺了，還都要全推給大環境社會，大家都推了 03/15 09:12
86F：→ mickey0223w : 一把的論調，不置可否，書中是對於過去的脈絡研究， 03/15 09:12
87F：→ mickey0223w : 而不是拿來為如今自己的行為做開脫 03/15 09:12