作者levs (我爱太鲁阁)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 为什麽台湾有这麽多巨婴？
时间Wed Mar 13 22:08:47 2024
※ 引述《max77712000 (松饼)》之铭言：
: 推 levs : 我没看过这本书，不过我自己调查家族史发现可能跟 03/13 08:
25
: → levs : 传统上的重男轻女还有盲目孝道有关。能看穿这两件 03/13 08:
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: → levs : 事的不合理并且勇於反抗的人也许可以跳出情勒巨婴 03/13 08:
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: → levs : 的回圈。 03/13 08:
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: → levs : 书名巨婴国，好奇作者没提到国情因素吗？ 03/13 08:
26
:
: 有！其实这本书在中国被禁了，里面的内容绝对不是现在的中国愿意听的
→ levs : 我本来要回这篇提到关於重男轻女跟盲信孝道的事 03/13 21:47
→ levs : 可是写到最後扯太多私事我就不贴了XD 03/13 21:47
→ levs : 但我想说我很好奇作者敢写到什麽程度 03/13 21:47
→ levs : 因为重男轻女跟盲信孝道都跟父权有关 03/13 21:48
→ levs : 父权又跟现代国家权力有关 这会动摇国本耶?XD 03/13 21:48
→ levs : 所以你推文说作者书在中国被禁 我真的很好奇他多敢 03/13 21:49
→ levs : 谢谢分享喔 我要找来看^^ 03/13 21:49
还是回一下好了 看有没有乡民愿意讨论或有专家愿意出来讲一下
我因为调查家族史之後发现跟重男轻女还有盲信孝道有关
但这两件事好像都跟父权有关吧？ 甚至深入探讨会牵涉到现代国家权力
所以我老早就在想这件事: 我觉得对岸因为集权统治的关系可能巨婴特别多
以下贴回文其中一部分
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我觉得这篇很有趣耶，谢谢分享，已列入书单。
老实说我也想过一样的事XD
我怀疑对岸基於传统文化(陋习)之类的因素容易养出巨婴。
先写结论，我觉得关键主因是传统上的重男轻女陋习还有盲目信仰孝道的关系。
(这两件事继续延伸探讨下去会扯到父权甚至国家权力，
所以我很好奇作者在探讨国情时敢写到什麽程度?XDDDD搞不好会动摇国本的)。
如果过度迷信这两件事，可能会影响人的心理发展程度。
以下闲聊会提自己家里的事，嫌长的人欢迎左转喔。
这是在我看到必麒麟的书之後开始思考的。
必麒麟是在十九世纪後半来过台湾与对岸的外国人，
当时他把见闻写成书，书中提到台湾也有对岸那种溺死刚出生的女婴的习俗。
而且我记得插图画的是一个女人正在溺死女婴的样子QQ
看到书上这段我想起家母提过的事。
她说：
1. 她刚出生时因为病弱被丢在墙角一个半月，而且父母不满意她是女的。
2. 她母亲(我外婆)娘家是在台湾割让给日本前不久才来台湾的，算很纯的汉人。
3. 她母亲(我外婆)的妹妹一出生就被送去给别人当童养媳。
4. 她母亲(我外婆)的娘家是没落仕绅家族，虽然因为日本殖民丢官家道中落，
但还是会栽培男性子弟，对女儿却大剌剌重男轻女不给读书甚至殴打。
(据说我外婆是唯一的出气筒)
虽然不是溺死，但总觉得有点像......
毕竟她当时有提到，她的父母非常期望再生一个儿子，好安定香火。
好像是因为迷信吧，觉得男丁要三个人，怕万一只生两个刚好都怎样死掉就完了。
我就想，在那种极度重男轻女的家庭中如果她是病弱的儿子，也会被丢墙角吗？怀疑。
後来再加上其他因素，我开始调查父母两边家族史。
以下直接写我的感想。
母婴关系事关一个人依附关系与人格成熟度，
这论点其实还算是普遍广为人知，假设真是成立的，
那麽华人传统重男轻女当然会是一个大问题。
因为重男轻女对待下，即使再怎麽袒护父母或延续该陋习，
恐怕还是对女性造成深刻的影响。
受到影响的女性轻则常常心情郁卒，重则罹患各种身心症状。
这种状态下自己都顾不好了，更别说顾好小婴儿了。
因此可能导致婴幼儿发展时期各方面心理上发育成长出问题。
这种养育环境下的子女成长过程中，如果不能破除迷信，可能就会延续上一代的错误。
重男轻女这件事就是来自於迷信，也就是传香火。
相信一个家必须要是男生传宗接代才能传香火。
(为拜公嬷而坚持传香火的习俗，这部份不知道对岸是不是因为文革跟无神论已废除？)
(当然重男轻女陋习之下男的也是不好过，在此只提女的主要是因为讨论母婴关系)
除了重男轻女以外，
盲目遵守孝道也是一种关键的迷信，这种信仰要求子女必须无条件依照父母说的去做。
然而这种迷信正好与发展心理学提到的人类生长过程中的叛逆期相违背。
我记得我看过的书上是说婴幼儿到青春期大概会经历两三次叛逆期，
经过这几次叛逆之後，父母发现孩子长大了，相信孩子有能力自立，
而子女也透过经历叛逆期，发现即使做自己，父母还是爱他。
双方的关系会变得更加稳固。
但盲目遵守孝道的人却会认为叛逆期是一种大逆不道的行为甚至视为邪恶。
观察过有些长期被情勒的人还有长期情勒别人的人，刚好都有个共通点，
都是几乎没有经历过叛逆期。也许幼儿时期曾经有过反抗，但很快就被压制。
有些被压抑得很严重的，到了青春期连声不要都不会想到要讲出口。
这种情况对人的精神面伤害很大，
我曾看过日本专门研究解离症的教授写的资讯，
他提到他治疗过的多重人格患者有个共通点，几乎全都是异常听从母亲的要求。
很小时候也许反抗过但很快被强力压制，就渐渐没有自我了，习惯於被操控。
从他写的文章可见缺乏叛逆(叛逆但被压制)有多严重，严重到甚至变多重人格。
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原本为了说明还写了两边阿嬷例子 想想还是别贴了越写越难过
我回这篇是想说 原PO愿意分享很棒 可是好像没提到国情因素讨论蛮可惜的
我没看过这本书 刚好有思考过这方面问题所以很有兴趣
人的生活脱离不了社会与政治 问题不会只局限在家庭里面
如果要从根本去解决这个问题 必须处理社会问题甚至国家政治上、整体文化上的问题
虽然很难 还是期许大环境会越来越好:>
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1F：推 max77712000 : 其实讲到国族问题，讨论到後面很容易失焦XD但作者03/13 22:36
2F：→ max77712000 : 确实在书中对华人集团主义思想大力批判，他认为集 03/13 22:36
3F：→ max77712000 : 体主义就是在抹煞人与人之间的界线，也就是「浆糊03/13 22:36
4F：→ max77712000 : 逻辑」03/13 22:36
5F：→ max77712000 : 但我自己非常热爱历史，其实对於所谓的「陋习」，03/13 22:42
6F：→ max77712000 : 我并不完全赞同作者的观点。不赞同的原因是，每个03/13 22:42
7F：→ max77712000 : 文化的演化必定有他符合时代的原因，那些我们看似03/13 22:42
8F：→ max77712000 : 不合时宜的传统，在当年的背景下其实是最符合那个03/13 22:42
9F：→ max77712000 : 时代的设定。只是在当今社会不再适合，需要被淘汰 03/13 22:42
10F：→ max77712000 : 。也许再过100年现在的主流文化也应该被淘汰。我们03/13 22:42
11F：→ max77712000 : 在批评所谓的「陋习」时，应该要试着了解这个文化03/13 22:42
12F：→ max77712000 : 背後的源头及时代意义，了解源头才有底气去改变去03/13 22:42
13F：→ max77712000 : 拒绝。至於某些激进派连看「教父」都要批评电影里03/13 22:42
14F：→ max77712000 : 的父权思维，完全不考虑时代因素，那就纯属为反而03/13 22:42
15F：→ max77712000 : 反了 03/13 22:42
16F：推 pauljet : 我也认同1楼 否则为什麽人类社会能延续下去都是父03/13 22:45
17F：→ pauljet : 权社会03/13 22:45
18F：→ pauljet : 女权社会就不生了 不生就是全体被达尔文03/13 22:46
19F：→ JUSTOUR : 女权就会不生？不生是因为女权？要确定捏这逻辑03/14 00:04
20F：→ sunshine901 : 对照各国女权程度跟生育率趋势图就知道了03/14 00:06
21F：→ sunshine901 : 用科学谈别扯什麽嘴炮逻辑03/14 00:07
22F：推 djboy : 一楼正解 03/14 00:10
23F：推 djboy : levs网友，我很认真的回你。看到你连发多篇文章，但03/14 00:12
24F：→ djboy : 是对一些制度的演变，尤其是婚姻与社会的演变，了解 03/14 00:13
25F：→ djboy : 不足，甚为可惜。我建议你去下载 得到APP，然後花03/14 00:13
26F：→ djboy : 钱购买「顾衡好书榜」，约RMB300，可以让你了解整03/14 00:14
27F：→ djboy : 个男女关系与婚姻演变。顾衡 自己也有写婚姻的书，03/14 00:15
28F：→ djboy : 不过己经绝版。花台币 1500元，再花时间听完，应该03/14 00:15
29F：→ djboy : 是很值得的。因为，要解释你的问题，就不是我回一篇03/14 00:16
30F：→ djboy : 文章就足够。顾衡好书榜里，有特别的章节讲婚姻，03/14 00:16
31F：→ djboy : 不过我建议你从头听起。至於YT上是有搬运的，你就 03/14 00:16
32F：→ djboy : 自己找吧。 PS。我前面有文章就在讲这事，你可以搜03/14 00:16
33F：→ djboy : 我ID看一下。03/14 00:17
34F：→ djboy : 婚姻是离不开社会制度与国家，那个说书课程，是03/14 00:18
35F：→ djboy : 我听过最好的社会学/政治学节目。03/14 00:18
36F：推 djboy : ~~~~~~~~~~03/14 00:20
37F：→ djboy : 看到第一篇，max77712000 楼主，竟然有看 武志红！ 03/14 00:21
38F：→ djboy : 得到APP里，武志红也有整个心理学，哈。03/14 00:21
39F：→ djboy : max77712000 网友，你有听 顾衡/吴军 吗？03/14 00:21
40F：推 mangle : 同一楼，女权最大问题只想把一方抹成邪恶或腐败堕03/14 00:59
41F：→ mangle : 落，无助解决问题，更让人觉得只是争夺政治或社会03/14 00:59
42F：→ mangle : 利益03/14 00:59
43F：嘘 sable : 哇，真是独到的见解，还不快写成论文，哈03/14 02:45
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这本书我找来看了，书中有七章，
用了第五章一整个章节「孝就是顺」来批判传统孝道。
「孝顺是人性的逆转」
有提到孝道被利用来虐待。
不能在父母身上得到的东西转而向子女讨，而且用孝道不准子女反击。
重男轻女的部份，这本书有十七个地方提到这四个字。
有提到重男轻女导致的女性的内心空洞，严重缺乏安全感。
原po摘要提到的丈夫逃离妻子的部份就有提到这四个字。
另外关於国情部份有提到巨婴的皇帝梦，哈哈哈难怪被禁，这位作者真的很了不起(称赞)
，居然敢写，即使他可能没刻意想指特定的谁XDDDD
※ 编辑: levs (217.138.252.94 日本), 03/14/2024 08:19:58
44F：→ a9563741 : 你有没有想过26%草太多？ 03/14 10:12
45F：→ a9563741 : 那麽愤世又容易被带风向 03/14 10:13
46F：嘘 barreldragon: 哪个文化没陋习的，只是想牵拖而已，这种滑坡那我也 03/14 10:43
47F：→ barreldragon: 可以说原住民老是被征服是因为盲目尊敬自然～03/14 10:43
48F：推 max77712000 : 其实蛮有趣的，很多人（包含以前的我）都认为内在03/14 14:19
49F：→ max77712000 : 比外在更重要，自大的以为别人不能用外在来评断我03/14 14:19
50F：→ max77712000 : ，必须来深入认识我的内在。而事实上一个人内在装03/14 14:19
51F：→ max77712000 : 了什麽内容，就会表现在外在。一个人的坐姿站姿步03/14 14:19
52F：→ max77712000 : 伐，谈吐语气内容，眼神嘴角表情等等，再怎麽伪装03/14 14:19
53F：→ max77712000 : 也一定能发现讯息不对称的地方。所以我很喜欢看推03/14 14:19
54F：→ max77712000 : 文留言，光是推文就能看出一个人在打字的当下有没03/14 14:19
55F：→ max77712000 : 有在思考，以及思考的逻辑，某些推文更是特别有趣03/14 14:19
56F：→ max77712000 : djboy大大你好，我也有在听得到app，不过你推荐的03/14 14:21
57F：→ max77712000 : 课程我倒是没听过，你的描述内容让我很愿意花钱听03/14 14:21
58F：→ max77712000 : 听看03/14 14:21
59F：→ djboy : max网友，可以搜一下我前文，就有顾衡对婚姻制度的03/14 16:22
60F：→ djboy : 看法。顾衡的二部讲书都是SSS级，吴军的科技史和数03/14 16:23
61F：→ djboy : 学通识50讲也推荐。吴军的文明史就不行了，还不如03/14 16:23
62F：→ djboy : 听顾衡的欧洲史。王立铭的生命科学50讲 我排第三。03/14 16:24
63F：推 max77712000 : djboy你好，我有拜读你之前的文章了，对於婚姻的本 03/14 19:03
64F：→ max77712000 : 质我一贯的态度是，不完美，但目前找不到更好的制03/14 19:03
65F：→ max77712000 : 度代替。文章中你所提的由国家扶养小孩的制度（先03/14 19:03
66F：→ max77712000 : 不讨论税金来源这个议题，我认为现今环境还不适合 03/14 19:03
67F：→ max77712000 : 讨论此议题），或许会造成道德争议（未婚生子等等 03/14 19:03
68F：→ max77712000 : ），但道德是流动的，利益是永恒的。国家扶养小孩 03/14 19:03
69F：→ max77712000 : 是现今最符合公众利益的制度，无论是少子化、两性03/14 19:03
70F：→ max77712000 : 平权，还是逐渐成为显学的「努力无用机会论」，甚03/14 19:03
71F：→ max77712000 : 至是我所提到的因父亲消失导致母亲情绪化的巨婴论03/14 19:03
作者在那段有提到重男轻女
女性不安全感来自重男轻女
配偶消失应该是果？
72F：→ max77712000 : ，都能在此制度下得到巨大的改善03/14 19:03
73F：推 max77712000 : 我本身偏右派，但如此看似左派的制度，其实从很多03/14 19:11
74F：→ max77712000 : 角度来看，依然非常符合右派对於社会发展的期待03/14 19:11
75F：推 yohappy : 两岸都巨婴吧，华人文化就是这样03/15 03:37
76F：推 mickey0223w : 如果自己已经发现问题所在，就可以自己训练自我 本03/15 03:53
77F：→ mickey0223w : 我 超我的控制，不让自己成为巨婴，父权、重男轻女03/15 03:53
78F：→ mickey0223w : 、孝道只是造成这种现象普遍的脉络，自觉的人就从03/15 03:53
79F：→ mickey0223w : 自身做起，培养下一代成为正向循环，巨婴现象也是一03/15 03:53
80F：→ mickey0223w : 代传一代的恶性循环，不必看完好像要把巨婴行为全03/15 03:53
81F：→ mickey0223w : 怪罪在父权、孝道、重男轻女大环境上面，那你依然是03/15 03:53
82F：→ mickey0223w : 个巨婴。03/15 03:53
你只是想骂人吧
怎麽不想想我就是没盲从才能发现
作者用一个章节谈盲目孝道
十七次提重男轻女
怎麽不说他也是巨婴呢？
※ 编辑: levs (217.138.252.118 日本), 03/15/2024 07:40:29
83F：推 mickey0223w : 光是去数一个词在书内用几次当论述依据就有点硬要， 03/15 09:12
84F：→ mickey0223w : 而且上面推文也不是指你，而是指每当有社会问题， 03/15 09:12
85F：→ mickey0223w : 都已经自觉了，还都要全推给大环境社会，大家都推了 03/15 09:12
86F：→ mickey0223w : 一把的论调，不置可否，书中是对於过去的脉络研究， 03/15 09:12
87F：→ mickey0223w : 而不是拿来为如今自己的行为做开脱 03/15 09:12