作者pu101234 (加納)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間Tue Oct 17 17:36:33 2023
不條列比較不行了。
首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。
再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。
一、先談談藥物墮胎的風險性
手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。
很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。
https://reurl.cc/My3b9L
你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?
用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。
服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。
拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。
那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。
回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。
二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權
萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」
A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)
男性有兩種可能
A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)
女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。
所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。
女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。
三、這討論串，基本就是地上打滾
如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。
討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。
我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。
性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。
生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。
只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.206.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1697535395.A.5B6.html
1F：推 snbftmb : 其實也不是沒有認知到，但就有人覺得所以只有女性會 10/17 17:47
2F：→ snbftmb : 懷孕，所以男方都只能被動承受這點，覺得很虧。 10/17 17:48
3F：→ snbftmb : 留言被吃惹 10/17 17:49
4F：→ snbftmb : 我真的大開眼界，而且看起來還有不少人覺得虧 10/17 17:49
5F：推 mangle : 認真分析給推，至少有列前提，比一些沒邏輯的好多 10/17 18:10
6F：→ mangle : 了。這討論一個最大爭議點在於假設男女雙方都同意 10/17 18:10
7F：→ mangle : 不生，事後突然懷孕，但女方堅持要生，才會有這議 10/17 18:10
8F：→ mangle : 題的探討。 若原本都決定不生而墮胎沒什麼爭議，若 10/17 18:10
9F：→ mangle : 同意本來就是要生更沒爭議。 若要扯一些沒底線的爛 10/17 18:10
10F：→ mangle : 男人說要生但又反悔的少數案例，那我沒意見，司法 10/17 18:10
11F：→ mangle : 社死都給他上。但真正問題是最終決定權在女方無庸 10/17 18:10
12F：→ mangle : 置疑，在沒有共識下要生，那男方的權責怎麼算？ 10/17 18:10
13F：→ mangle : 就如我發文所說，一堆女明星想用孩子綁富二代，不 10/17 18:10
14F：→ mangle : 想舉這例子怕引起某些人膝反射，但結果還是在探討 10/17 18:10
15F：→ mangle : 這種案例 10/17 18:10
16F：推 miyuika : 把柄留在別人體內被設計了能怪誰呢？ 10/17 18:17
17F：→ Colitas : 更別說男人那個責任get是以男人守法且有責任感為前 10/17 18:18
18F：→ Colitas : 提，而女人是要帶著一個物理責任直到小孩出生或流 10/17 18:18
19F：→ Colitas : 產。 10/17 18:18
20F：推 james1993730: Miyuika就是那種到處製造仇恨的人,懷孕不是單怪一 10/17 18:24
21F：→ james1993730: 方就可以解決的事情,還在什麼把柄體內,這整串討論 10/17 18:24
22F：→ james1993730: 串下來,講x來x去都是女生,不喜歡這樣就不要自己也 10/17 18:24
23F：→ james1993730: 變成這種人好嗎? 10/17 18:24
24F：推 owo0204 : 男人要跑掉超簡單的 尤其越爛越低端的男人越容易跑 10/17 18:25
25F：→ owo0204 : 掉 10/17 18:25
26F：推 miyuika : 不想要小孩就不要同意不避孕啊，同意了就不要對女 10/17 18:32
27F：→ miyuika : 方想生出來感到意外 10/17 18:32
28F：→ miyuika : 你怎麼知道女方一開始是不是就抱著希望有小孩的心態 10/17 18:34
29F：→ miyuika : 決定不避孕 10/17 18:34
30F：推 james1993730: 你怎麽老是在預設懷孕是因為男方不避孕，是無的放 10/17 18:36
31F：→ james1993730: 矢還是製造對立 10/17 18:36
32F：推 miyuika : 女的跟男的都選擇不避孕才會有小孩不是嗎 不然？ 10/17 18:39
33F：→ miyuika : 還是不避孕的選擇，男生只能被動接受？ 10/17 18:40
35F：→ james1993730: 你講的是這篇吧，反正女的主張要戴不戴，最後被罵 10/17 18:42
36F：→ james1993730: 的還是都是男生 10/17 18:42
37F：→ yahoody : 真的～身體什麼風險都不用承受的男性最可憐了 10/17 19:01
38F：推 james1993730: 這兩件事吧，懷孕把責任都怪到男方頭上，跟男生身 10/17 19:10
39F：→ james1993730: 體風險0是兩件事吧 10/17 19:10
40F：→ james1993730: 不是男生不會懷孕，女方懷孕她本身就沒有責任欸 10/17 19:11
41F：推 carter7013 : 做過了 該負的責任就要付哪有什麼不公平的 覺得怕可 10/17 19:13
42F：→ carter7013 : 以不要做啊去結紮啊 10/17 19:13
43F：推 miyuika : 懷孕責任都在男方身上是你自己說的吧，誰說女生懷 10/17 19:14
44F：→ miyuika : 孕自己沒有責任？ 10/17 19:14
45F：推 james1993730: 做過了男生女生都是做過的人，那要不要也叫女生去 10/17 19:16
46F：→ james1993730: 結紮，這種沒意義的話到底有什麼好講的 10/17 19:16
47F：推 miyuika : 要男方對自己的決定負責，不代表女方不用負責捏 10/17 19:17
48F：→ james1993730: 你的主張就是在預設男方不避孕啊，上面就講了 10/17 19:17
49F：→ edith01 : 幾個月前在報紙上看到，朋友介紹交往，男生富二代 10/17 19:17
50F：→ edith01 : ，當時男生說以結婚為前提懷孕就生，也有見男生家 10/17 19:17
51F：→ edith01 : 長好像也有訂婚，懷孕了就失蹤不聯絡，後來發現男 10/17 19:17
52F：→ edith01 : 生跑到金門還是澎湖，男方媽媽也變得很冷漠，小孩 10/17 19:17
53F：→ edith01 : 5個多月也拿不掉，最後打官司。 10/17 19:17
54F：→ james1993730: 你預設男方不避孕又不想要小孩，所以你的確把責任 10/17 19:18
55F：→ james1993730: 丟在男生身上，這已經給打牆好幾遍了 10/17 19:18
56F：→ james1993730: 鬼打牆 10/17 19:18
57F：推 miyuika : 男方跟女生一起選擇不避孕 這中間男方有選擇的權利 10/17 19:21
58F：→ miyuika : 你同意吧？ 10/17 19:21
59F：→ miyuika : 女生負起身體責任打掉或負責生產扶養 哪裡沒有責任 10/17 19:22
60F：→ miyuika : ？ 10/17 19:22
61F：推 miyuika : 男方的責任只會出現在女方想要生小孩的時候，有一半 10/17 19:25
62F：→ miyuika : 的扶養責任，如果男方並不要小孩，就不要賭女方不想 10/17 19:25
63F：→ miyuika : 生，如此而已 10/17 19:25
64F：推 james1993730: 你說女生負責身體責任？這哪裡來的名詞？那前面不 10/17 19:32
65F：→ james1993730: 避孕這件事女方也有責任的話為什麼你會說什麼把柄在 10/17 19:32
66F：→ james1993730: 別人體內被設計怪誰？你就是在字裡行間把懷孕責任歸 10/17 19:32
67F：→ james1993730: 屬丟在男方的”選擇”啊,但你又說雙方都有責任，就 10/17 19:32
68F：→ james1993730: 是矛盾 10/17 19:32
69F：推 miyuika : 女方選擇想要懷孕所以不避孕合理，男方不想要還不 10/17 19:34
70F：→ miyuika : 避孕，不用為自己的選擇負責嗎？ 10/17 19:34
71F：→ mangle : miyu 這人純粹來亂的，被公認沒邏輯被大家無視，這 10/17 19:35
72F：→ mangle : 種的只是純粹仇男來戰而已 10/17 19:35
73F：推 miyuika : 有人文章被噓懷恨在心哦 10/17 19:37
74F：→ james1993730: 女方選擇想要懷孕不避孕而男方想無套不想生小孩也通 10/17 19:37
75F：→ james1993730: 通都是你自己的假設 10/17 19:37
76F：→ james1993730: 你確實沒邏輯在針對男性啊 10/17 19:37
77F：推 lip335513 : 在女性認同做愛不爽又沒好處下 10/17 19:38
78F：→ lip335513 : 為何要跟對方上床…？抖m? 10/17 19:38
79F：推 miyuika : 問題很簡單，因為不想要小孩的女方會打掉，就沒男 10/17 19:39
80F：→ miyuika : 方的事情了 10/17 19:39
81F：→ miyuika : 想要小孩的男方會負責扶養或結婚，這也不用討論 10/17 19:40
82F：→ miyuika : （雙方都想要小孩的情況） 10/17 19:40
83F：推 notice330 : 怎麼不說生出來的孩子，只有女生有把握是誰的，男 10/17 19:40
84F：→ notice330 : 生想知道只能去驗DNA 10/17 19:40
85F：→ miyuika : 那能討論的不就只剩下女方想要但男方不想要的情況了 10/17 19:41
86F：→ miyuika : 嗎？ 10/17 19:41
87F：→ notice330 : 應該說，只有女生有把握孩子是自己的，男生沒辦法 10/17 19:41
88F：推 Bjergsen : 那女方不想要但男方想要怎麼辦 10/17 19:42
89F：推 miyuika : 女方目前是有權利決定墮掉的，所以小孩不會蹦出來 10/17 19:43
90F：推 a22122212 : 問個 台灣法律有要求男方扶養非配偶生下的孩子的義 10/17 20:00
91F：→ a22122212 : 務嗎 10/17 20:00
92F：→ pu101234 : 回90樓，如果是有血緣關係的話，生母或當事孩子本身 10/17 20:13
93F：→ pu101234 : 可以提起訴訟要求生父認領，民法1067。生父認領後， 10/17 20:13
94F：→ pu101234 : 就負有扶養義務。 10/17 20:13
95F：推 joy024 : 認領或被強制認領的話就要 10/17 20:16
96F：推 norikko : 簡明易懂推 10/17 20:20
97F：噓 mickey1281 : 噓是藥三分毒的說法，老祖宗沒有科學，現代藥品很多 10/17 21:02
98F：→ mickey1281 : 才是真正延年益壽 10/17 21:02
99F：推 chris529tw : 真的在吵的是本來雙方說好要墮胎，但男女其中一方反 10/17 21:02
100F：→ chris529tw : 悔，這時候權責該怎麼處理？ 10/17 21:02
101F：→ chris529tw : 我是覺得如果有合意不生，那可以強制墮胎啦，也就是 10/17 21:02
102F：→ chris529tw : 把墮胎從善良風俗拿掉 10/17 21:02
103F：→ mickey1281 : 認同身體是女生的給女生決定的論點 10/17 21:03
104F：推 karol1995 : 推 這串系列文就是有些人講的女生懷孕/墮胎/生子都 10/17 21:06
105F：→ karol1995 : 跟吃飯一樣簡單 但事實上這件事最大的風險是女性承 10/17 21:06
106F：→ karol1995 : 擔 10/17 21:06
107F：推 zoro178 : 負責就是給養小孩的錢而已，又沒叫你要娶她？ 10/17 21:19
108F：推 zoro178 : 錢給了，小孩還是她自己養啊？又沒住在一起，頂多 10/17 21:21
109F：→ zoro178 : 有時候想到的時候，去看看小孩，看小孩是否還活著 10/17 21:21
110F：→ zoro178 : 而已......（茶 10/17 21:21
111F：推 zoro178 : 又不用照顧小孩、幫小孩把屎把尿，頂多偶爾去玩一下 10/17 21:23
112F：→ zoro178 : 小孩而已 10/17 21:23
113F：推 zoro178 : 而且小孩的出生，嚇死我的玻璃心了，我還可以去告女 10/17 21:27
114F：→ zoro178 : 生，要求精神賠償 10/17 21:27
115F：推 ru899 : 大推！ 10/17 21:34
116F：推 demon3752 : 這系列真的讓人看清楚那些男生的思想可以多噁心 我 10/17 21:40
117F：→ demon3752 : 就只想爽 我不想承擔風險我就可以不要承擔 你女人去 10/17 21:40
118F：→ demon3752 : 給我墮胎不要煩 10/17 21:40
119F：推 Tochter : 我真的覺得這串貼文看了只會讓女生更恐婚恐育，我以 10/17 21:58
120F：→ Tochter : 為很基本的概念，沒想到在很多男生的腦中是這個樣子 10/17 21:58
121F：→ Tochter : 的想法…… 10/17 21:58
122F：推 XDdong : 這版其實正常人不多啦樓上也不用這麼恐慌...不是常 10/17 22:22
123F：→ XDdong : 態 10/17 22:22
124F：推 picklecak : 以後各位要做之前先冥想一下抱著哭鬧的嬰兒畫面 10/17 23:00
125F：推 canis831025 : 你少了小孩的部分 10/17 23:42
126F：→ canis831025 : 被父母扶養是小孩的人權，責任是生父生母都會有 10/17 23:42
127F：→ canis831025 : 不想背一個娃娃的責任就不要找人交配真的 10/17 23:42
128F：→ canis831025 : 男生同意不避孕時就代表願意承擔扶養這個責任的可能 10/17 23:45
129F：→ canis831025 : 性了 10/17 23:45
130F：→ canis831025 : 而且講實際的…堅持不戴套就不嘟進去，難道還有人能 10/17 23:45
131F：→ canis831025 : 拿你怎樣嗎XD 10/17 23:45
132F：推 byIndie : 推這篇 10/18 01:16
133F：→ never00696 : 知道無套女生承擔最大風險，所以還不做風控？每個 10/18 03:50
134F：→ never00696 : 人都是獨立的個體，妳風險大了，不控制，出了事是 10/18 03:50
135F：→ never00696 : 覺得可以風險轉嫁？ 10/18 03:50
136F：→ never00696 : 麻煩當當新時代獨立女性的表率好嗎？ 10/18 03:55
137F：→ never00696 : 還是說想被幹的時候就不獨立了？ 10/18 03:55
138F：推 yiris000 : 仇恨言論充斥著留言，能一直保持不傷害他人，不過激 10/18 05:31
139F：→ yiris000 : 去打嘴炮的人們都辛苦了。 10/18 05:31
140F：推 ke1vin : 推這篇, 前面一堆低能發言 10/18 06:23
141F：推 protoco : 推這篇 好險低能的人還是少數 10/18 07:04
142F：推 champagne : 推 還有認為是女生搞事的也太單純 生父生母本來就 10/18 08:26
143F：→ champagne : 有扶養孩子的責任 以為小孩不能要求生父強制認領嗎 10/18 08:26
144F：→ champagne : ？ 10/18 08:26
145F：推 selina83818 : 推推～條列出來更清楚 也把雙方在過程中的角色和風 10/18 09:00
146F：→ selina83818 : 險看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能會懷 10/18 09:00
147F：→ selina83818 : 孕 我想這件事的討論方向會更不一樣 估計雙方也更能 10/18 09:00
148F：→ selina83818 : 彼此理解一點XD 10/18 09:00
149F：推 miyuika : 只是留言也要被某兩人點名id真討厭 10/18 12:28
150F：推 mangle : 來亂的少噁心人了，這裡這麼多仇男，就妳的腦袋最 10/18 14:04
151F：→ mangle : 奇葩 10/18 14:04
152F：推 miyuika : 懶得檢舉，不然樓上你要吃水桶了知道嗎 10/18 14:28
153F：→ miyuika : 可以不用那麼關心我的動態，我婚姻生活美滿不需要 10/18 14:29
154F：→ miyuika : 仇恨其他性別哦。 10/18 14:29
155F：→ miyuika : 文章被噓就懷恨在心還要人身攻擊，第一天上批踢踢？ 10/18 14:30
156F：→ abby2007 : 內外夾攻啊 不過ptter的危害比宗教團體小一點 他們 10/18 16:52
157F：→ abby2007 : 自帶避孕光環 又付不出撫養費 搞心跳法案的宗教團體 10/18 16:52
158F：→ abby2007 : 可是真的夾著錢跟資源要搞修法 10/18 16:52
159F：→ demitri : 主要是心理傷害啦 很多人當媽媽就捨不得拿掉了 10/19 13:10
160F：推 demitri : 就算身體風險都過關了 女的一輩子陰影 10/19 13:13
161F：→ demitri : 男的全看良心 10/19 13:13
162F：推 fujizaki : 推 10/26 16:28