作者pu101234 (加纳)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 怀孕这件事是不是对男生有点不公平？
时间Tue Oct 17 17:36:33 2023
不条列比较不行了。
首先，性交行为有怀孕风险，不管你怎麽防护都还是有风险，男女皆然。这点我想大家无意见。不为争点。
再细讲针对性交後可能不小心诞生新生命这件事，两性分别面对的风险与责任。
一、先谈谈药物堕胎的风险性
手术堕胎，只要手术就有风险，我想这点大家不会争议。大家争议的是药物堕胎的风险。
很多人说药物堕胎被污名化妖魔化。药物堕胎没这麽可怕，特别是很多医师告诉患者相比於选择生产，药物堕胎影响较小等。 没错，不要污名化堕胎我同意，但这并不是在说药物堕胎没有风险。这两回事。
https://reurl.cc/My3b9L
你随便查医院的「药物性人工流产须知」，一堆使用须知，你是否有心脏病高血压药物过敏贫血其他疾病..等等一定要告诉医生，这就是老祖宗说的「是药三分毒」。没有风险，何须叮咛?
用药後要观察一小时，有无呕吐腹泻要马上处理。48小时候要回诊再用什麽药，又要再观察3小时，超音波，看有没有排乾净。没排乾净，改人工流产手术。
服药後会阴道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、呕吐、发烧..等等不妙情况，须立刻返院调查。
拜托把那整个页面好好看一下，哪个天才告诉我药物堕胎没风险? 医生什麽情境下说的话你不会判别!? 每人体质不同，没风险医院这麽罗嗦? 没风险留言板一堆人问药後的出血和各种状况是不是正常? 没风险他们这麽慎重? 随便吃随便好，像吃B群一样，这才叫没风险。
那药物堕胎有风险，诸多天才应该没意见了。
回到前面，性交後若中镖了，男女承受的风险与责任。
二、性交中标後，女性承受无可避免且更多的风险但有选择权，男性承受较少风险且有安全下庄可能性但无选择权
万一怀孕了，女性有两条「选择」
A她决定堕胎，承受药物堕胎风险或手术堕胎风险。(风险get)
B她决定生下来，承受生产风险与养小孩一半责任。(风险get、责任get)
男性有两种可能
A女性安全堕胎了，男性无事一身轻。(无风险)
B女性生下来了，男性承受养小孩的一半责任。(无风险、责任get)
女性比男性多选择权，但女性面对的是两条都有身体风险的麻烦路，她没有任何无风险的选择。 男性没有选择权，但他哪一条路都不用承受身体风险，甚至有一条路可以啥事没有安全下庄。
所以当选择权不能两全时，目前台湾法律是把选择权给一定必须承受身体风险的人，胎儿在谁身上你就给谁选择权。
女性占到了「至少事情能和她心意」的便宜，但实际上也可能两种选择都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的亏，但无论是哪条路，女性都没有比男性更少责任、更少身体风险。两相平衡下来，我觉得法律算是公平的。
三、这讨论串，基本就是地上打滚
如本讨论串说的，当发生了两个人都不想要的人命关天的情况，例如炮友说好不戴套，然後中了。
讨论串吵得凶，部分男性主张要赋予男性两种情况 (不管堕不堕胎) 都能安全下庄的权利，要女性在两条路都承担风险的前提下还要拿走她们的选择权，或是她坚持选择权就会承担更大的养育责任。这一切，就为了让男性的自由可以彻底实践，可以让他们有安全下庄的自由。
我觉得这些人会讲出这种话，是因为他们没认知到这件事的严重性。
性交本来就不是小事、不是可以侥幸或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它为什麽这麽难处理，就是因为它可能制造生命。
生命的重量当前，你就只想主张自己的自由意志，甚至可以说，你还想主张你的自由意志!? 你怎麽不想想女性面对的两条路可能都不合她的自由意志! 她可能只能两害相权取其轻。你就不管不顾地上打滚，打算让所有负重由另一个反正跑不掉的人承担。你觉得公平，你觉得这才叫做「不女权」。我实是无话可说。
只能说还好你只是ptter。还好法律不是这样。
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1F：推 snbftmb : 其实也不是没有认知到，但就有人觉得所以只有女性会 10/17 17:47
2F：→ snbftmb : 怀孕，所以男方都只能被动承受这点，觉得很亏。 10/17 17:48
3F：→ snbftmb : 留言被吃惹 10/17 17:49
4F：→ snbftmb : 我真的大开眼界，而且看起来还有不少人觉得亏 10/17 17:49
5F：推 mangle : 认真分析给推，至少有列前提，比一些没逻辑的好多 10/17 18:10
6F：→ mangle : 了。这讨论一个最大争议点在於假设男女双方都同意 10/17 18:10
7F：→ mangle : 不生，事後突然怀孕，但女方坚持要生，才会有这议 10/17 18:10
8F：→ mangle : 题的探讨。 若原本都决定不生而堕胎没什麽争议，若 10/17 18:10
9F：→ mangle : 同意本来就是要生更没争议。 若要扯一些没底线的烂 10/17 18:10
10F：→ mangle : 男人说要生但又反悔的少数案例，那我没意见，司法 10/17 18:10
11F：→ mangle : 社死都给他上。但真正问题是最终决定权在女方无庸 10/17 18:10
12F：→ mangle : 置疑，在没有共识下要生，那男方的权责怎麽算？ 10/17 18:10
13F：→ mangle : 就如我发文所说，一堆女明星想用孩子绑富二代，不 10/17 18:10
14F：→ mangle : 想举这例子怕引起某些人膝反射，但结果还是在探讨 10/17 18:10
15F：→ mangle : 这种案例 10/17 18:10
16F：推 miyuika : 把柄留在别人体内被设计了能怪谁呢？ 10/17 18:17
17F：→ Colitas : 更别说男人那个责任get是以男人守法且有责任感为前 10/17 18:18
18F：→ Colitas : 提，而女人是要带着一个物理责任直到小孩出生或流 10/17 18:18
19F：→ Colitas : 产。 10/17 18:18
20F：推 james1993730: Miyuika就是那种到处制造仇恨的人,怀孕不是单怪一 10/17 18:24
21F：→ james1993730: 方就可以解决的事情,还在什麽把柄体内,这整串讨论 10/17 18:24
22F：→ james1993730: 串下来,讲x来x去都是女生,不喜欢这样就不要自己也 10/17 18:24
23F：→ james1993730: 变成这种人好吗? 10/17 18:24
24F：推 owo0204 : 男人要跑掉超简单的 尤其越烂越低端的男人越容易跑 10/17 18:25
25F：→ owo0204 : 掉 10/17 18:25
26F：推 miyuika : 不想要小孩就不要同意不避孕啊，同意了就不要对女 10/17 18:32
27F：→ miyuika : 方想生出来感到意外 10/17 18:32
28F：→ miyuika : 你怎麽知道女方一开始是不是就抱着希望有小孩的心态 10/17 18:34
29F：→ miyuika : 决定不避孕 10/17 18:34
30F：推 james1993730: 你怎麽老是在预设怀孕是因为男方不避孕，是无的放 10/17 18:36
31F：→ james1993730: 矢还是制造对立 10/17 18:36
32F：推 miyuika : 女的跟男的都选择不避孕才会有小孩不是吗 不然？ 10/17 18:39
33F：→ miyuika : 还是不避孕的选择，男生只能被动接受？ 10/17 18:40
35F：→ james1993730: 你讲的是这篇吧，反正女的主张要戴不戴，最後被骂 10/17 18:42
36F：→ james1993730: 的还是都是男生 10/17 18:42
37F：→ yahoody : 真的～身体什麽风险都不用承受的男性最可怜了 10/17 19:01
38F：推 james1993730: 这两件事吧，怀孕把责任都怪到男方头上，跟男生身 10/17 19:10
39F：→ james1993730: 体风险0是两件事吧 10/17 19:10
40F：→ james1993730: 不是男生不会怀孕，女方怀孕她本身就没有责任欸 10/17 19:11
41F：推 carter7013 : 做过了 该负的责任就要付哪有什麽不公平的 觉得怕可 10/17 19:13
42F：→ carter7013 : 以不要做啊去结紮啊 10/17 19:13
43F：推 miyuika : 怀孕责任都在男方身上是你自己说的吧，谁说女生怀 10/17 19:14
44F：→ miyuika : 孕自己没有责任？ 10/17 19:14
45F：推 james1993730: 做过了男生女生都是做过的人，那要不要也叫女生去 10/17 19:16
46F：→ james1993730: 结紮，这种没意义的话到底有什麽好讲的 10/17 19:16
47F：推 miyuika : 要男方对自己的决定负责，不代表女方不用负责捏 10/17 19:17
48F：→ james1993730: 你的主张就是在预设男方不避孕啊，上面就讲了 10/17 19:17
49F：→ edith01 : 几个月前在报纸上看到，朋友介绍交往，男生富二代 10/17 19:17
50F：→ edith01 : ，当时男生说以结婚为前提怀孕就生，也有见男生家 10/17 19:17
51F：→ edith01 : 长好像也有订婚，怀孕了就失踪不联络，後来发现男 10/17 19:17
52F：→ edith01 : 生跑到金门还是澎湖，男方妈妈也变得很冷漠，小孩 10/17 19:17
53F：→ edith01 : 5个多月也拿不掉，最後打官司。 10/17 19:17
54F：→ james1993730: 你预设男方不避孕又不想要小孩，所以你的确把责任 10/17 19:18
55F：→ james1993730: 丢在男生身上，这已经给打墙好几遍了 10/17 19:18
56F：→ james1993730: 鬼打墙 10/17 19:18
57F：推 miyuika : 男方跟女生一起选择不避孕 这中间男方有选择的权利 10/17 19:21
58F：→ miyuika : 你同意吧？ 10/17 19:21
59F：→ miyuika : 女生负起身体责任打掉或负责生产扶养 哪里没有责任 10/17 19:22
60F：→ miyuika : ？ 10/17 19:22
61F：推 miyuika : 男方的责任只会出现在女方想要生小孩的时候，有一半 10/17 19:25
62F：→ miyuika : 的扶养责任，如果男方并不要小孩，就不要赌女方不想 10/17 19:25
63F：→ miyuika : 生，如此而已 10/17 19:25
64F：推 james1993730: 你说女生负责身体责任？这哪里来的名词？那前面不 10/17 19:32
65F：→ james1993730: 避孕这件事女方也有责任的话为什麽你会说什麽把柄在 10/17 19:32
66F：→ james1993730: 别人体内被设计怪谁？你就是在字里行间把怀孕责任归 10/17 19:32
67F：→ james1993730: 属丢在男方的”选择”啊,但你又说双方都有责任，就 10/17 19:32
68F：→ james1993730: 是矛盾 10/17 19:32
69F：推 miyuika : 女方选择想要怀孕所以不避孕合理，男方不想要还不 10/17 19:34
70F：→ miyuika : 避孕，不用为自己的选择负责吗？ 10/17 19:34
71F：→ mangle : miyu 这人纯粹来乱的，被公认没逻辑被大家无视，这 10/17 19:35
72F：→ mangle : 种的只是纯粹仇男来战而已 10/17 19:35
73F：推 miyuika : 有人文章被嘘怀恨在心哦 10/17 19:37
74F：→ james1993730: 女方选择想要怀孕不避孕而男方想无套不想生小孩也通 10/17 19:37
75F：→ james1993730: 通都是你自己的假设 10/17 19:37
76F：→ james1993730: 你确实没逻辑在针对男性啊 10/17 19:37
77F：推 lip335513 : 在女性认同做爱不爽又没好处下 10/17 19:38
78F：→ lip335513 : 为何要跟对方上床…？抖m? 10/17 19:38
79F：推 miyuika : 问题很简单，因为不想要小孩的女方会打掉，就没男 10/17 19:39
80F：→ miyuika : 方的事情了 10/17 19:39
81F：→ miyuika : 想要小孩的男方会负责扶养或结婚，这也不用讨论 10/17 19:40
82F：→ miyuika : （双方都想要小孩的情况） 10/17 19:40
83F：推 notice330 : 怎麽不说生出来的孩子，只有女生有把握是谁的，男 10/17 19:40
84F：→ notice330 : 生想知道只能去验DNA 10/17 19:40
85F：→ miyuika : 那能讨论的不就只剩下女方想要但男方不想要的情况了 10/17 19:41
86F：→ miyuika : 吗？ 10/17 19:41
87F：→ notice330 : 应该说，只有女生有把握孩子是自己的，男生没办法 10/17 19:41
88F：推 Bjergsen : 那女方不想要但男方想要怎麽办 10/17 19:42
89F：推 miyuika : 女方目前是有权利决定堕掉的，所以小孩不会蹦出来 10/17 19:43
90F：推 a22122212 : 问个 台湾法律有要求男方扶养非配偶生下的孩子的义 10/17 20:00
91F：→ a22122212 : 务吗 10/17 20:00
92F：→ pu101234 : 回90楼，如果是有血缘关系的话，生母或当事孩子本身 10/17 20:13
93F：→ pu101234 : 可以提起诉讼要求生父认领，民法1067。生父认领後， 10/17 20:13
94F：→ pu101234 : 就负有扶养义务。 10/17 20:13
95F：推 joy024 : 认领或被强制认领的话就要 10/17 20:16
96F：推 norikko : 简明易懂推 10/17 20:20
97F：嘘 mickey1281 : 嘘是药三分毒的说法，老祖宗没有科学，现代药品很多 10/17 21:02
98F：→ mickey1281 : 才是真正延年益寿 10/17 21:02
99F：推 chris529tw : 真的在吵的是本来双方说好要堕胎，但男女其中一方反 10/17 21:02
100F：→ chris529tw : 悔，这时候权责该怎麽处理？ 10/17 21:02
101F：→ chris529tw : 我是觉得如果有合意不生，那可以强制堕胎啦，也就是 10/17 21:02
102F：→ chris529tw : 把堕胎从善良风俗拿掉 10/17 21:02
103F：→ mickey1281 : 认同身体是女生的给女生决定的论点 10/17 21:03
104F：推 karol1995 : 推 这串系列文就是有些人讲的女生怀孕/堕胎/生子都 10/17 21:06
105F：→ karol1995 : 跟吃饭一样简单 但事实上这件事最大的风险是女性承 10/17 21:06
106F：→ karol1995 : 担 10/17 21:06
107F：推 zoro178 : 负责就是给养小孩的钱而已，又没叫你要娶她？ 10/17 21:19
108F：推 zoro178 : 钱给了，小孩还是她自己养啊？又没住在一起，顶多 10/17 21:21
109F：→ zoro178 : 有时候想到的时候，去看看小孩，看小孩是否还活着 10/17 21:21
110F：→ zoro178 : 而已......（茶 10/17 21:21
111F：推 zoro178 : 又不用照顾小孩、帮小孩把屎把尿，顶多偶尔去玩一下 10/17 21:23
112F：→ zoro178 : 小孩而已 10/17 21:23
113F：推 zoro178 : 而且小孩的出生，吓死我的玻璃心了，我还可以去告女 10/17 21:27
114F：→ zoro178 : 生，要求精神赔偿 10/17 21:27
115F：推 ru899 : 大推！ 10/17 21:34
116F：推 demon3752 : 这系列真的让人看清楚那些男生的思想可以多恶心 我 10/17 21:40
117F：→ demon3752 : 就只想爽 我不想承担风险我就可以不要承担 你女人去 10/17 21:40
118F：→ demon3752 : 给我堕胎不要烦 10/17 21:40
119F：推 Tochter : 我真的觉得这串贴文看了只会让女生更恐婚恐育，我以 10/17 21:58
120F：→ Tochter : 为很基本的概念，没想到在很多男生的脑中是这个样子 10/17 21:58
121F：→ Tochter : 的想法…… 10/17 21:58
122F：推 XDdong : 这版其实正常人不多啦楼上也不用这麽恐慌...不是常 10/17 22:22
123F：→ XDdong : 态 10/17 22:22
124F：推 picklecak : 以後各位要做之前先冥想一下抱着哭闹的婴儿画面 10/17 23:00
125F：推 canis831025 : 你少了小孩的部分 10/17 23:42
126F：→ canis831025 : 被父母扶养是小孩的人权，责任是生父生母都会有 10/17 23:42
127F：→ canis831025 : 不想背一个娃娃的责任就不要找人交配真的 10/17 23:42
128F：→ canis831025 : 男生同意不避孕时就代表愿意承担扶养这个责任的可能 10/17 23:45
129F：→ canis831025 : 性了 10/17 23:45
130F：→ canis831025 : 而且讲实际的…坚持不戴套就不嘟进去，难道还有人能 10/17 23:45
131F：→ canis831025 : 拿你怎样吗XD 10/17 23:45
132F：推 byIndie : 推这篇 10/18 01:16
133F：→ never00696 : 知道无套女生承担最大风险，所以还不做风控？每个 10/18 03:50
134F：→ never00696 : 人都是独立的个体，你风险大了，不控制，出了事是 10/18 03:50
135F：→ never00696 : 觉得可以风险转嫁？ 10/18 03:50
136F：→ never00696 : 麻烦当当新时代独立女性的表率好吗？ 10/18 03:55
137F：→ never00696 : 还是说想被干的时候就不独立了？ 10/18 03:55
138F：推 yiris000 : 仇恨言论充斥着留言，能一直保持不伤害他人，不过激 10/18 05:31
139F：→ yiris000 : 去打嘴炮的人们都辛苦了。 10/18 05:31
140F：推 ke1vin : 推这篇, 前面一堆低能发言 10/18 06:23
141F：推 protoco : 推这篇 好险低能的人还是少数 10/18 07:04
142F：推 champagne : 推 还有认为是女生搞事的也太单纯 生父生母本来就 10/18 08:26
143F：→ champagne : 有扶养孩子的责任 以为小孩不能要求生父强制认领吗 10/18 08:26
144F：→ champagne : ？ 10/18 08:26
145F：推 selina83818 : 推推～条列出来更清楚 也把双方在过程中的角色和风 10/18 09:00
146F：→ selina83818 : 险看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能会怀 10/18 09:00
147F：→ selina83818 : 孕 我想这件事的讨论方向会更不一样 估计双方也更能 10/18 09:00
148F：→ selina83818 : 彼此理解一点XD 10/18 09:00
149F：推 miyuika : 只是留言也要被某两人点名id真讨厌 10/18 12:28
150F：推 mangle : 来乱的少恶心人了，这里这麽多仇男，就你的脑袋最 10/18 14:04
151F：→ mangle : 奇葩 10/18 14:04
152F：推 miyuika : 懒得检举，不然楼上你要吃水桶了知道吗 10/18 14:28
153F：→ miyuika : 可以不用那麽关心我的动态，我婚姻生活美满不需要 10/18 14:29
154F：→ miyuika : 仇恨其他性别哦。 10/18 14:29
155F：→ miyuika : 文章被嘘就怀恨在心还要人身攻击，第一天上批踢踢？ 10/18 14:30
156F：→ abby2007 : 内外夹攻啊 不过ptter的危害比宗教团体小一点 他们 10/18 16:52
157F：→ abby2007 : 自带避孕光环 又付不出抚养费 搞心跳法案的宗教团体 10/18 16:52
158F：→ abby2007 : 可是真的夹着钱跟资源要搞修法 10/18 16:52
159F：→ demitri : 主要是心理伤害啦 很多人当妈妈就舍不得拿掉了 10/19 13:10
160F：推 demitri : 就算身体风险都过关了 女的一辈子阴影 10/19 13:13
161F：→ demitri : 男的全看良心 10/19 13:13
162F：推 fujizaki : 推 10/26 16:28