作者pu101234 (加納)
看板Boy-Girl
標題[討論] 對me too一點小感想
時間Wed Jun 21 17:29:34 2023
最近有點感想，覺得ME TOO應該是時代眼淚。
(文長漫談。本篇不討論個案，只是從最近幾個新聞案子中產生一些推測，和大家分享)
一、誰的錯?
現在一天數個未爆彈的狀況有些令人嘆為觀止。指控是否為真、有沒有其他隱情，我不知道。但情況遍地開花又一個個指向明晰，被指控者也多有認錯反省、說自己以前很荒唐什麼的。大家心中有一把尺，可能不少指控有一定的事實根基。
難道這麼多人都是衣冠禽獸? 都超壞的，只是很會裝? 我覺得也不能完全這樣講。就某人激烈的「THEY TOO」爆料，我猜這情況應該多少是時代風氣。
就像倒退50年，家暴是很常見的、打老婆不是什麼大事。那時有作家將妻子不堪長期受虐最終殺了丈夫的題材寫成小說《殺夫》，還引來當時社會譁然與道德批判。
所以「大家都打老婆，我這樣做可能不太對，但是當時大家都這樣做啊。現在只有我被罵這麼慘，我有這麼壞嗎? 不公平」。看到某人的自走砲告白，令我聯想猜測可能當時業界風氣是普遍的。
所以ME TOO大概是時代眼淚、業力反噬。這也能部分解釋為什麼之前在國外，現在在台灣會有這種遍地開花的現象，它必須是個時代陋習才會遍地都是，但數十年後被糾正了。
二、人生只一回
不過，人雖處於那個時代環境中，還是有自我判斷選擇做不做的能力。就像:
大家在這機關都收賄一條龍，你不收嗎? 你不收就被踢走。你收了，到時候出事檢察官也不會聽你說什麼社群壓力的。這都是你的選擇。
二戰後審納粹戰犯也有點類似意思。聽命於長官或環境的壓力不能完全免責你做為一個成年人的自我善惡選擇。
更何況，最近ME TOO爆出的不是這種同儕壓力下順水推舟的隨大流為惡，而是更輕鬆的、你處於一個輕易就能享受好處、占人便宜的位置，你心中的小惡魔關不關得住? 又為什麼要克制自己? 人不是只活一回嗎?
大家都打老婆紓壓，煩起來誰管得住手? 反正打了也不會有後果。鬧出動靜，鄰居也覺得打打人不算什麼。
這個行業都這樣一回生二回熟，摸一摸算什麼? 這行就是秘密花園誰不知道。小模美女俯拾皆是，隨口就吃，半推半就超刺激。她們還想在行業混嗎，被摸了就要大驚小怪? 我沒有補償她回饋她好處嘛。 她沒有說不行，那就是行，就是你情我願! 大家都這樣，很正常。
「有什麼好大驚小怪」的同理可套用在其他行業或軍政界等。
三、業力反噬
其實應該說，以前那個落後封閉的年代，強欺弱是普遍的、是沒什麼好大驚小怪的，因為人權保護工具還不成熟。公務員欺負老百姓、上級欺壓下級、男性欺負女性...都是如此尋常的事。而那時沒有救濟工具，人類大多是能拿的好處都會拿。現在有了救濟工具，就業力反噬了。
ME TOO的業力反噬不小。因為它不是小眾，它是類別區隔明顯、佔人口基數一半的單一性別反噬，規模必然大。
所以附帶一提，我想自走砲的某人可能多少有想要表達「這是時代錯誤」的意思-也可能是我過度解讀了-不過不重要，因為時代有影響沒錯，但就算是時空扭曲也無法完美卸載全部責任，畢竟你能否認成年人還是得有所為有所不為嗎。不過他其實也不用和網友們負責，他和控訴他的人負責對質就好。
就這樣。 這篇不討論現在ME TOO風潮下的政策蟑螂、誣告，或其他什麼的狀況。因為這些一定有，只是得看個案而且也討論不完。這邊就專注猜測ME TOO可能的起源動力。
最後，難免想到自己現在在行業裡也是要小心，很多東西你覺得為難與微妙時，你若做了，不一定過了十幾二十年社會風氣演變下，那就是個大污點。人生就蠻奇妙的。
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.112.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1687339776.A.2E2.html
1F：推 ivycheng0415: 確實 06/21 17:38
2F：推 yakummi : 戰爭時不服從上級軍令,是會直接被槍斃喔 06/21 17:38
3F：推 Acce0912 : 確實 06/21 17:45
4F：推 zoro178 : 我爸倒沒有家暴打過我媽，因為我爸身高160不夠高， 06/21 18:09
5F：→ zoro178 : 我媽148，所以我爸打不贏我媽XDDD 06/21 18:09
6F：推 zoro178 : 我老公也沒家暴打過我，因為我老公184、我158，我 06/21 18:14
7F：→ zoro178 : 老公他單手就壓制住我了，所以我們也不用打架，反 06/21 18:14
8F：→ zoro178 : 正我也打不贏wwww 06/21 18:14
9F：推 zoro178 : 我老公他單手就可以把我雙手抓住、整個人提起來了 06/21 18:16
10F：推 zoro178 : 我老公他單手就可以摟我的腰把我抱起來了，還不需要 06/21 18:19
11F：→ zoro178 : 用公主抱wwwww 06/21 18:19
12F：推 zoro178 : 我力氣也不算很大的女生，握力大概左手26、右手23 06/21 18:42
13F：推 drinkmuffin : 真假！？原來以前這麼普遍的嗎！ 06/21 18:42
14F：推 iamemy : 推你的觀點，問題的本質是選擇 06/21 18:43
15F：推 zoro178 : 腕力大概左手70度、右手75度 06/21 18:44
16F：推 nowherechii : 用時代的眼淚覺得不恰當，畢竟這還是存在現代世界 06/21 18:52
17F：→ nowherechii : 上的事，有權力不對等的或是心理有問題的就還會一 06/21 18:52
18F：→ nowherechii : 直存在..根本上就是社會問題。要解決很難，有些人 06/21 18:52
19F：→ nowherechii : 當下很勇敢的為自己發聲有些人會因為害怕而選擇隱 06/21 18:52
20F：→ nowherechii : 忍而有些人會利用這件事情….. 06/21 18:52
21F：→ yaokut : 50年前，家暴、打老婆並非不是什麼大事吧！ 06/21 18:57
22F：推 excubitorium: 推，另外想補充，這轉變恐怕至少涉及兩個層面，一 06/21 19:03
23F：→ excubitorium: 是對關係∕浪漫愛的建構開始有了質變，二是法律進入 06/21 19:04
24F：→ excubitorium: 私人領域（家暴、私人感情關係） 06/21 19:04
25F：→ saterr : 就是社會權力分佈不均，男性當年性騷的代價低到幾乎 06/21 19:12
26F：→ saterr : 沒有，所以才有恃無恐而已，如果今天沒被爆他們根本 06/21 19:12
27F：→ saterr : 不會反省 06/21 19:12
28F：噓 Wwww4452 : 噁心就噁心？有人逼他們去強姦阿？ 06/21 19:13
29F：→ saterr : 人類有好處都會拿，但這種傷害人甚至超越道德底線的 06/21 19:16
30F：→ saterr : 事還做，已經不是拿好處的等級了 06/21 19:16
31F：推 lioucat : 某龍說我只是犯了全天下男人都會犯的錯，所以沒犯 06/21 19:46
32F：→ lioucat : 的是異類？ 06/21 19:46
33F：推 jentp : 推反思 06/21 19:48
34F：→ shiningwine : 我爸媽結婚40年我爸從來沒打過我媽；他們周圍真的 06/21 20:18
35F：→ shiningwine : 有吸毒有做賭的親友他們也從來不碰。有些事你可以 06/21 20:18
36F：→ shiningwine : 選擇，而不是牽拖和怪罪 06/21 20:18
37F：推 RainCityBoy : 講難聽一點 這叫做人類的本性，強權欺壓弱勢超級正 06/21 20:26
38F：→ RainCityBoy : 常，國與國之間就常見，所以讓自己強大起來才是根本 06/21 20:26
39F：→ RainCityBoy : 。 06/21 20:26
40F：→ RainCityBoy : 永遠記住，不欺壓弱者是強者的選擇，而非義務。 06/21 20:26
41F：→ svclovebl : 傷害任何人，在任何時代都是不對的，別推給時代了 06/21 20:27
42F：推 f2460f : 有趣的想法 06/21 20:28
43F：推 u9001101 : 推反思 06/21 20:30
44F：→ yakummi : 俄羅斯打烏克蘭很不對,大家都知道, so what? 06/21 20:31
45F：推 tmpss90105 : 沒有要當政治人物或藝人的話沒差 06/21 20:51
46F：推 medama : 確實 06/21 21:17
47F：推 ablecoxjoe : 有趣的是二戰時殺平民並不違反國際法 06/21 21:33
48F：→ OrcaKW : 我阿公離世時80幾歲，跟阿嬤結婚也有個50、60年，怎 06/21 21:33
49F：→ OrcaKW : 麼他就不會？只要有把對方當個對等的人，不論對方是 06/21 21:33
50F：→ OrcaKW : 大人小孩，還會選擇使用暴力嗎？面對百來公斤的重量 06/21 21:33
51F：→ OrcaKW : 級格鬥選手，就知道不要動手？時代與社會風氣改變， 06/21 21:33
52F：→ OrcaKW : 改變的是有沒有被知道，本質一直都是欺善怕惡。這才 06/21 21:33
53F：→ OrcaKW : 不是什麼時代眼淚。 06/21 21:33
54F：推 maplestyle : 人家在討論這個現象，噓的人不想動腦可以滾 06/21 21:35
55F：推 ablecoxjoe : 欺善怕惡 基本上就是 趨利避害的變體 06/21 21:36
56F：推 iLeyaSin365 : 誰知道 活在當下 06/21 22:01
57F：→ ox12345xo : 時代眼淚這個詞用在這邊好像怪怪的 06/21 22:17
58F：→ pu101234 : 補充說明吧。我的意思絕不是說你的為惡行為可以歸咎 06/21 22:34
59F：→ pu101234 : 於時代，相反的，我認為雖然有些人類社會價值觀會隨 06/21 22:34
60F：→ pu101234 : 時代變遷，但還是有些橫跨時空的普世善惡標準，例如 06/21 22:34
61F：→ pu101234 : 「己所不欲，勿施於人」。所以即便你隨大流作為當時 06/21 22:34
62F：→ pu101234 : 時代風氣的既得利益者做「大家都在做的事」，但你心 06/21 22:34
63F：→ pu101234 : 底並非毫不心虛不知善惡。然後me too就像是業力反噬 06/21 22:34
64F：→ pu101234 : 一樣在幾十年後回報來了。這整個人類行為是可以深思 06/21 22:34
65F：→ pu101234 : 的，我是想說這個。 06/21 22:35
66F：→ pu101234 : 另外，時代眼淚的深層含義的確不是這樣，且性騷行為 06/21 22:36
67F：→ pu101234 : 到現在也都還有。所以時代眼淚這詞我用得比較隨心了 06/21 22:36
68F：→ pu101234 : ，不妥。 06/21 22:36
69F：→ weeafterwork: 認同，覺得大家應該要不只嗑八卦，而是思考背後的 06/21 22:36
70F：→ weeafterwork: 問題點 06/21 22:36
71F：推 kevinmade : 確實 06/21 22:52
72F：噓 Earlcs : 只能說你在合理化或想淡化某些事情 06/21 23:03
73F：→ Earlcs : 有看到已所不欲，勿施於人 06/21 23:04
74F：→ Earlcs : 當做的壞事發生，再重視人身上發生再時代眼淚看看 06/21 23:05
75F：→ Earlcs : 事事上大家道德觀都一樣，喊打不是要顯的自已多清 06/21 23:06
76F：→ Earlcs : 高 06/21 23:06
77F：→ Earlcs : 只求當真的壞事發生再自已身上，至少會有些許人願 06/21 23:07
78F：→ Earlcs : 意為我發聲 06/21 23:07
79F：噓 Earlcs : 然後認真會你文中的反思，你不同流合汙多的是方法 06/21 23:09
80F：→ Earlcs : 吧 06/21 23:09
81F：噓 Earlcs : 雖然有可能有兩十年前好心辦壞事這種可能，但沒有 06/21 23:12
82F：→ Earlcs : ，做壞事大家一起擔，然後爆發時再說我是被別人影 06/21 23:12
83F：→ Earlcs : 響的，不是自願的，講難聽一點可以離職，還是要說 06/21 23:12
84F：→ Earlcs : 太窮離職會存活不下，如果真的是這樣，那要活下去 06/21 23:12
85F：→ Earlcs : 就要承擔代價 06/21 23:12
86F：→ jupto : 簡單來說當為惡代價很低時就會有遠比它代價高時更高 06/21 23:58
87F：→ jupto : 比例的人選擇為惡 就像前面某人說的強者欺壓弱者是 06/21 23:59
88F：→ jupto : 正常的事 雖然道德是多數人都有 但是不可否認道德沒 06/22 00:01
89F：→ jupto : 相應的罰責對於許多人就只是個屁 06/22 00:01
90F：噓 ASUSboy : 不是啊你這根本積非成是啊。明知道是錯的為什麼還要 06/22 00:36
91F：→ ASUSboy : 要跟著一起做。 06/22 00:37
92F：→ jupto : 因為當下做這些錯事不用付代價啊 跟著做只是一個讓 06/22 00:50
93F：→ jupto : 人感受到這麼做不用付代價的表象 會讓人做這些錯事 06/22 00:50
94F：→ jupto : 的根本原因是人認知到不用付代價 06/22 00:51
95F：推 annieyee : 有點像台灣的交通亂象，執法不嚴，違停或不禮讓幾乎 06/22 01:09
96F：→ annieyee : 不用付出代價，所以各種違規層出不窮，被檢舉還會辱 06/22 01:09
97F：→ annieyee : 罵檢舉達人不讓人過活 06/22 01:09
98F：推 mabelson : 推反思 06/22 01:38
99F：推 jiantall : 確實 06/22 01:47
100F：推 xdctjh : 希望台灣男女大戰早點開打 領先日韓 06/22 02:11
101F：推 ponytang : 推反思 06/22 02:44
102F：推 giro3 : 珍惜生命遠離xx然後選帥的^^ 06/22 03:21
103F：噓 transiency : 跟未成年人有性邀約，從幾十年前就已經是違法的，誰 06/22 04:28
104F：→ transiency : 跟你社會風氣不同。 06/22 04:28
105F：→ Misscat16868: 你可以講重點嗎？== 06/22 07:41
106F：噓 hamerlenin : 有人天生喜歡看強暴片嗎 這什麼眼淚 06/22 08:51
107F：→ shwkz : 新聞炒作，勿起舞 06/22 09:21
108F：推 PoyuCHENG : 噓的人完全看不懂原po的表達意思耶 笑死 06/22 10:30
109F：推 lily08320 : 確實，時代在進步 06/22 10:47
110F：推 bastet729 : 腕力是用度算的？可以換算成公斤嗎？ 06/22 10:56
111F：噓 kappaco : 別牽拖吧 難道幾十年前強姦不犯法嗎 06/22 12:51
112F：→ manadrtoto : 我周圍很少聽到在家暴，你是活在哪個時空？XD，不該 06/22 12:51
113F：→ manadrtoto : 推說是時代的問題，我相信正直的人還是很多的。 06/22 12:51
114F：→ kappaco : 講的一副加害者沒有選擇的樣子 難看 06/22 12:51
115F：推 b150427 : 我是女生，想法也接近原po 06/22 13:43
116F：→ b150427 : 當年（尤其是演藝圈）常以開黃腔、貶低的方式做節目 06/22 13:43
117F：→ b150427 : 效果，鏡頭前都敢對女性身體評頭論足了，背地裡的性 06/22 13:43
118F：→ b150427 : 別欺壓也不少，但是當年缺乏「這件事是錯的、需要被 06/22 13:43
119F：→ b150427 : 糾正」的意識，累積到現在終於業力引爆 06/22 13:43
120F：→ b150427 : 以日本為例，幾十年前法院第一次判職場性騷擾成立， 06/22 13:46
121F：→ b150427 : 當時的報紙超級可怕的，盡寫些「摸一下也不行的話就 06/22 13:46
122F：→ b150427 : 不要穿裙子工作啊」之類極盡羞辱當事人、完完全全把 06/22 13:46
123F：→ b150427 : 性騷行為看作「男人的權利」，是當時的社會氛圍 06/22 13:47
124F：→ b150427 : 但這些話我也不太確定該如何表達，不是說當年的加害 06/22 13:50
125F：→ b150427 : 人的作為應該被原諒，也不是要把受害人的傷痛淡化為 06/22 13:50
126F：→ b150427 : 時勢所趨，怎麼說都不對勁，所以也只能僅止於想法 06/22 13:50
127F：→ b150427 : 毫無疑問的，我作為「女生」才能說這些，男生要是說 06/22 13:50
128F：→ b150427 : 這種話絕對被砲到死…XD 06/22 13:50
129F：→ yaokut : 當初應該是「這件事是錯的，所以女生懂得要潔身自愛 06/22 14:12
130F：→ yaokut : 」的氛圍，慣性優先檢討女生，導致那些加害者覺得無 06/22 14:12
131F：→ yaokut : 所謂。連性侵都是推行錯誤防護觀念，後來經由統計證 06/22 14:12
132F：→ yaokut : 明：八成是熟人性侵，才知道防護觀念推行錯方向了。 06/22 14:12
133F：推 koyosky : 這種直接價值觀沒什麼好用大環境來辯駁的理由 06/22 16:04
134F：→ bndan : Me too的問題講到爛了 這些被反噬的人 通常有兩種特 06/22 17:56
135F：→ bndan : 性1.事業靠大眾名聲/評價（別人隨意可定）賺錢 2. 06/22 17:56
136F：→ bndan : 做這些事時 人事時地物都會和自己的事業有一定程度 06/22 17:56
137F：→ bndan : 相關 這兩條很明顯 不是「心態」飄了 就是沒大局觀 06/22 17:56
138F：→ bndan : 至於仇恨控管就更別說了 06/22 17:56
139F：推 dodoru : 我大概可以理這這篇表達的其中一部分 06/22 19:32
140F：→ dodoru : 有些問題以前是蠻氾濫的，所以很多人根本不覺得有那 06/22 19:32
141F：→ dodoru : 麼大的問題。 06/22 19:32
142F：推 dodoru : 不過這一波像是黃子佼和許傑輝，他們螢幕形象並不是 06/22 19:35
143F：→ dodoru : 這樣的人，而且檯面上還很喜歡當那種講道理的人。 06/22 19:35
144F：推 dodoru : 黃以前主持活動還可以，主持節目卻很尷尬的點就在於 06/22 19:38
145F：推 dodoru : 很喜歡當自以為是的大道理人，這次事件後他心態崩潰 06/22 19:40
146F：推 dodoru : 比其他人劇烈，應該也是因為他已經用這種人設生活了 06/22 19:42
147F：→ dodoru : 大半輩子，以後如果不能再繼續當個大道理說教狂，也 06/22 19:43
148F：→ dodoru : 不知該用什麼方式生活下去。 06/22 19:44
149F：推 a22415388 : 跟我想的蠻像 06/22 23:25
150F：→ pu101234 : 嗯有些人還是懂了。我的意思大概是想表達從這些最近 06/23 16:03
151F：→ pu101234 : 被咪兔的人的言行反應中可以推斷出，過去有些時代人 06/23 16:03
152F：→ pu101234 : 類真是集體性的蠻壞的，壞到其價值觀和現在社會集體 06/23 16:03
153F：→ pu101234 : 價值觀其實是有出入的，同理推斷，現在的價值觀在未 06/23 16:03
154F：→ pu101234 : 來也未必沒有更精進的空間-而現在的我們未必會察覺 06/23 16:03
155F：→ pu101234 : 。總之，我不是只針對咪吐議題在講，不過對過去的女 06/23 16:03
156F：→ pu101234 : 性辛苦與受到的不公確實是有感慨。 06/23 16:03
157F：→ pu101234 : 因為過去不是只是「女性受到欺負」而已，而是「女性 06/23 16:05
158F：→ pu101234 : 受到欺負但沒有人認為這個叫欺負」。仔細想其實很慘 06/23 16:05
159F：→ pu101234 : 。同理，過去的弱者也是。 06/23 16:05
160F：→ jupto : 我覺得每個時代都有每個時代的"常態" 在這種時代間 06/23 17:02
161F：→ jupto : 過度的時候就會把過去時代那些無法適應這個時代常態 06/23 17:03
162F：→ jupto : 的人排除掉 最後留下的就是適應這個"常態"的人 06/23 17:03
163F：→ jupto : 這些被時代淘代的人可以說自己倒楣 但是還是無法改 06/23 17:04
164F：→ jupto : 變淘汰的命運 06/23 17:05
165F：推 hinew167 : 歐美的價值觀快速的入侵，古代女性就是男性的附庸 06/23 18:44
166F：→ hinew167 : 解嚴到現在也才30年，就是台灣時代變動的太快 06/23 18:46
167F：→ hinew167 : 舉個誇張點的例子，石器時代女人直接抓回家用、大 06/23 18:49
168F：→ hinew167 : 家共用，突然穿越到現代他們大概也會被metoo的莫名 06/23 18:49
169F：→ hinew167 : 其妙 06/23 18:49
170F：推 AprilxFour : 認同。我想有些噓文誤會了，原文並非是在推卸加害 06/24 05:28
171F：→ AprilxFour : 者的罪行，而是在探討加害者的心態。我相信這是時 06/24 05:28
172F：→ AprilxFour : 代留下來的醜惡風氣，所以對現在大量的反噬挺樂見 06/24 05:28
173F：→ pu101234 : 確實反射性直覺我是難免樂見的。原因就如我這整篇的 06/24 09:21
174F：→ pu101234 : 論點：這有點像人類學上的因果報應（？）。不過這風 06/24 09:21
175F：→ pu101234 : 潮由何而來我是試著講了，但結果會導向何方好壞這卻 06/24 09:21
176F：→ pu101234 : 是更複雜的，我也沒有涉獵就是了。 06/24 09:21
177F：→ jupto : 好壞只是人主觀認知罷了 對於不同立場的人對於好壞 06/24 09:58
178F：→ jupto : 判定也不相同 但是可以確定的就是無法適應"常態"的 06/24 09:58
179F：→ jupto : 個體就是注定被淘汰的這件事 06/24 09:59
180F：推 kkmoon5566 : 喔喔 新觀點 06/25 13:40