作者pu101234 (加纳)
看板Boy-Girl
标题[讨论] 对me too一点小感想
时间Wed Jun 21 17:29:34 2023
最近有点感想，觉得ME TOO应该是时代眼泪。
(文长漫谈。本篇不讨论个案，只是从最近几个新闻案子中产生一些推测，和大家分享)
一、谁的错?
现在一天数个未爆弹的状况有些令人叹为观止。指控是否为真、有没有其他隐情，我不知道。但情况遍地开花又一个个指向明晰，被指控者也多有认错反省、说自己以前很荒唐什麽的。大家心中有一把尺，可能不少指控有一定的事实根基。
难道这麽多人都是衣冠禽兽? 都超坏的，只是很会装? 我觉得也不能完全这样讲。就某人激烈的「THEY TOO」爆料，我猜这情况应该多少是时代风气。
就像倒退50年，家暴是很常见的、打老婆不是什麽大事。那时有作家将妻子不堪长期受虐最终杀了丈夫的题材写成小说《杀夫》，还引来当时社会譁然与道德批判。
所以「大家都打老婆，我这样做可能不太对，但是当时大家都这样做啊。现在只有我被骂这麽惨，我有这麽坏吗? 不公平」。看到某人的自走炮告白，令我联想猜测可能当时业界风气是普遍的。
所以ME TOO大概是时代眼泪、业力反噬。这也能部分解释为什麽之前在国外，现在在台湾会有这种遍地开花的现象，它必须是个时代陋习才会遍地都是，但数十年後被纠正了。
二、人生只一回
不过，人虽处於那个时代环境中，还是有自我判断选择做不做的能力。就像:
大家在这机关都收贿一条龙，你不收吗? 你不收就被踢走。你收了，到时候出事检察官也不会听你说什麽社群压力的。这都是你的选择。
二战後审纳粹战犯也有点类似意思。听命於长官或环境的压力不能完全免责你做为一个成年人的自我善恶选择。
更何况，最近ME TOO爆出的不是这种同侪压力下顺水推舟的随大流为恶，而是更轻松的、你处於一个轻易就能享受好处、占人便宜的位置，你心中的小恶魔关不关得住? 又为什麽要克制自己? 人不是只活一回吗?
大家都打老婆纾压，烦起来谁管得住手? 反正打了也不会有後果。闹出动静，邻居也觉得打打人不算什麽。
这个行业都这样一回生二回熟，摸一摸算什麽? 这行就是秘密花园谁不知道。小模美女俯拾皆是，随口就吃，半推半就超刺激。她们还想在行业混吗，被摸了就要大惊小怪? 我没有补偿她回馈她好处嘛。 她没有说不行，那就是行，就是你情我愿! 大家都这样，很正常。
「有什麽好大惊小怪」的同理可套用在其他行业或军政界等。
三、业力反噬
其实应该说，以前那个落後封闭的年代，强欺弱是普遍的、是没什麽好大惊小怪的，因为人权保护工具还不成熟。公务员欺负老百姓、上级欺压下级、男性欺负女性...都是如此寻常的事。而那时没有救济工具，人类大多是能拿的好处都会拿。现在有了救济工具，就业力反噬了。
ME TOO的业力反噬不小。因为它不是小众，它是类别区隔明显、占人口基数一半的单一性别反噬，规模必然大。
所以附带一提，我想自走炮的某人可能多少有想要表达「这是时代错误」的意思-也可能是我过度解读了-不过不重要，因为时代有影响没错，但就算是时空扭曲也无法完美卸载全部责任，毕竟你能否认成年人还是得有所为有所不为吗。不过他其实也不用和网友们负责，他和控诉他的人负责对质就好。
就这样。 这篇不讨论现在ME TOO风潮下的政策蟑螂、诬告，或其他什麽的状况。因为这些一定有，只是得看个案而且也讨论不完。这边就专注猜测ME TOO可能的起源动力。
最後，难免想到自己现在在行业里也是要小心，很多东西你觉得为难与微妙时，你若做了，不一定过了十几二十年社会风气演变下，那就是个大污点。人生就蛮奇妙的。
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1F：推 ivycheng0415: 确实 06/21 17:38
2F：推 yakummi : 战争时不服从上级军令,是会直接被枪毙喔 06/21 17:38
3F：推 Acce0912 : 确实 06/21 17:45
4F：推 zoro178 : 我爸倒没有家暴打过我妈，因为我爸身高160不够高， 06/21 18:09
5F：→ zoro178 : 我妈148，所以我爸打不赢我妈XDDD 06/21 18:09
6F：推 zoro178 : 我老公也没家暴打过我，因为我老公184、我158，我 06/21 18:14
7F：→ zoro178 : 老公他单手就压制住我了，所以我们也不用打架，反 06/21 18:14
8F：→ zoro178 : 正我也打不赢wwww 06/21 18:14
9F：推 zoro178 : 我老公他单手就可以把我双手抓住、整个人提起来了 06/21 18:16
10F：推 zoro178 : 我老公他单手就可以搂我的腰把我抱起来了，还不需要 06/21 18:19
11F：→ zoro178 : 用公主抱wwwww 06/21 18:19
12F：推 zoro178 : 我力气也不算很大的女生，握力大概左手26、右手23 06/21 18:42
13F：推 drinkmuffin : 真假！？原来以前这麽普遍的吗！ 06/21 18:42
14F：推 iamemy : 推你的观点，问题的本质是选择 06/21 18:43
15F：推 zoro178 : 腕力大概左手70度、右手75度 06/21 18:44
16F：推 nowherechii : 用时代的眼泪觉得不恰当，毕竟这还是存在现代世界 06/21 18:52
17F：→ nowherechii : 上的事，有权力不对等的或是心理有问题的就还会一 06/21 18:52
18F：→ nowherechii : 直存在..根本上就是社会问题。要解决很难，有些人 06/21 18:52
19F：→ nowherechii : 当下很勇敢的为自己发声有些人会因为害怕而选择隐 06/21 18:52
20F：→ nowherechii : 忍而有些人会利用这件事情….. 06/21 18:52
21F：→ yaokut : 50年前，家暴、打老婆并非不是什麽大事吧！ 06/21 18:57
22F：推 excubitorium: 推，另外想补充，这转变恐怕至少涉及两个层面，一 06/21 19:03
23F：→ excubitorium: 是对关系∕浪漫爱的建构开始有了质变，二是法律进入 06/21 19:04
24F：→ excubitorium: 私人领域（家暴、私人感情关系） 06/21 19:04
25F：→ saterr : 就是社会权力分布不均，男性当年性骚的代价低到几乎 06/21 19:12
26F：→ saterr : 没有，所以才有恃无恐而已，如果今天没被爆他们根本 06/21 19:12
27F：→ saterr : 不会反省 06/21 19:12
28F：嘘 Wwww4452 : 恶心就恶心？有人逼他们去强奸阿？ 06/21 19:13
29F：→ saterr : 人类有好处都会拿，但这种伤害人甚至超越道德底线的 06/21 19:16
30F：→ saterr : 事还做，已经不是拿好处的等级了 06/21 19:16
31F：推 lioucat : 某龙说我只是犯了全天下男人都会犯的错，所以没犯 06/21 19:46
32F：→ lioucat : 的是异类？ 06/21 19:46
33F：推 jentp : 推反思 06/21 19:48
34F：→ shiningwine : 我爸妈结婚40年我爸从来没打过我妈；他们周围真的 06/21 20:18
35F：→ shiningwine : 有吸毒有做赌的亲友他们也从来不碰。有些事你可以 06/21 20:18
36F：→ shiningwine : 选择，而不是牵拖和怪罪 06/21 20:18
37F：推 RainCityBoy : 讲难听一点 这叫做人类的本性，强权欺压弱势超级正 06/21 20:26
38F：→ RainCityBoy : 常，国与国之间就常见，所以让自己强大起来才是根本 06/21 20:26
39F：→ RainCityBoy : 。 06/21 20:26
40F：→ RainCityBoy : 永远记住，不欺压弱者是强者的选择，而非义务。 06/21 20:26
41F：→ svclovebl : 伤害任何人，在任何时代都是不对的，别推给时代了 06/21 20:27
42F：推 f2460f : 有趣的想法 06/21 20:28
43F：推 u9001101 : 推反思 06/21 20:30
44F：→ yakummi : 俄罗斯打乌克兰很不对,大家都知道, so what? 06/21 20:31
45F：推 tmpss90105 : 没有要当政治人物或艺人的话没差 06/21 20:51
46F：推 medama : 确实 06/21 21:17
47F：推 ablecoxjoe : 有趣的是二战时杀平民并不违反国际法 06/21 21:33
48F：→ OrcaKW : 我阿公离世时80几岁，跟阿嬷结婚也有个50、60年，怎 06/21 21:33
49F：→ OrcaKW : 麽他就不会？只要有把对方当个对等的人，不论对方是 06/21 21:33
50F：→ OrcaKW : 大人小孩，还会选择使用暴力吗？面对百来公斤的重量 06/21 21:33
51F：→ OrcaKW : 级格斗选手，就知道不要动手？时代与社会风气改变， 06/21 21:33
52F：→ OrcaKW : 改变的是有没有被知道，本质一直都是欺善怕恶。这才 06/21 21:33
53F：→ OrcaKW : 不是什麽时代眼泪。 06/21 21:33
54F：推 maplestyle : 人家在讨论这个现象，嘘的人不想动脑可以滚 06/21 21:35
55F：推 ablecoxjoe : 欺善怕恶 基本上就是 趋利避害的变体 06/21 21:36
56F：推 iLeyaSin365 : 谁知道 活在当下 06/21 22:01
57F：→ ox12345xo : 时代眼泪这个词用在这边好像怪怪的 06/21 22:17
58F：→ pu101234 : 补充说明吧。我的意思绝不是说你的为恶行为可以归咎 06/21 22:34
59F：→ pu101234 : 於时代，相反的，我认为虽然有些人类社会价值观会随 06/21 22:34
60F：→ pu101234 : 时代变迁，但还是有些横跨时空的普世善恶标准，例如 06/21 22:34
61F：→ pu101234 : 「己所不欲，勿施於人」。所以即便你随大流作为当时 06/21 22:34
62F：→ pu101234 : 时代风气的既得利益者做「大家都在做的事」，但你心 06/21 22:34
63F：→ pu101234 : 底并非毫不心虚不知善恶。然後me too就像是业力反噬 06/21 22:34
64F：→ pu101234 : 一样在几十年後回报来了。这整个人类行为是可以深思 06/21 22:34
65F：→ pu101234 : 的，我是想说这个。 06/21 22:35
66F：→ pu101234 : 另外，时代眼泪的深层含义的确不是这样，且性骚行为 06/21 22:36
67F：→ pu101234 : 到现在也都还有。所以时代眼泪这词我用得比较随心了 06/21 22:36
68F：→ pu101234 : ，不妥。 06/21 22:36
69F：→ weeafterwork: 认同，觉得大家应该要不只嗑八卦，而是思考背後的 06/21 22:36
70F：→ weeafterwork: 问题点 06/21 22:36
71F：推 kevinmade : 确实 06/21 22:52
72F：嘘 Earlcs : 只能说你在合理化或想淡化某些事情 06/21 23:03
73F：→ Earlcs : 有看到已所不欲，勿施於人 06/21 23:04
74F：→ Earlcs : 当做的坏事发生，再重视人身上发生再时代眼泪看看 06/21 23:05
75F：→ Earlcs : 事事上大家道德观都一样，喊打不是要显的自已多清 06/21 23:06
76F：→ Earlcs : 高 06/21 23:06
77F：→ Earlcs : 只求当真的坏事发生再自已身上，至少会有些许人愿 06/21 23:07
78F：→ Earlcs : 意为我发声 06/21 23:07
79F：嘘 Earlcs : 然後认真会你文中的反思，你不同流合污多的是方法 06/21 23:09
80F：→ Earlcs : 吧 06/21 23:09
81F：嘘 Earlcs : 虽然有可能有两十年前好心办坏事这种可能，但没有 06/21 23:12
82F：→ Earlcs : ，做坏事大家一起担，然後爆发时再说我是被别人影 06/21 23:12
83F：→ Earlcs : 响的，不是自愿的，讲难听一点可以离职，还是要说 06/21 23:12
84F：→ Earlcs : 太穷离职会存活不下，如果真的是这样，那要活下去 06/21 23:12
85F：→ Earlcs : 就要承担代价 06/21 23:12
86F：→ jupto : 简单来说当为恶代价很低时就会有远比它代价高时更高 06/21 23:58
87F：→ jupto : 比例的人选择为恶 就像前面某人说的强者欺压弱者是 06/21 23:59
88F：→ jupto : 正常的事 虽然道德是多数人都有 但是不可否认道德没 06/22 00:01
89F：→ jupto : 相应的罚责对於许多人就只是个屁 06/22 00:01
90F：嘘 ASUSboy : 不是啊你这根本积非成是啊。明知道是错的为什麽还要 06/22 00:36
91F：→ ASUSboy : 要跟着一起做。 06/22 00:37
92F：→ jupto : 因为当下做这些错事不用付代价啊 跟着做只是一个让 06/22 00:50
93F：→ jupto : 人感受到这麽做不用付代价的表象 会让人做这些错事 06/22 00:50
94F：→ jupto : 的根本原因是人认知到不用付代价 06/22 00:51
95F：推 annieyee : 有点像台湾的交通乱象，执法不严，违停或不礼让几乎 06/22 01:09
96F：→ annieyee : 不用付出代价，所以各种违规层出不穷，被检举还会辱 06/22 01:09
97F：→ annieyee : 骂检举达人不让人过活 06/22 01:09
98F：推 mabelson : 推反思 06/22 01:38
99F：推 jiantall : 确实 06/22 01:47
100F：推 xdctjh : 希望台湾男女大战早点开打 领先日韩 06/22 02:11
101F：推 ponytang : 推反思 06/22 02:44
102F：推 giro3 : 珍惜生命远离xx然後选帅的^^ 06/22 03:21
103F：嘘 transiency : 跟未成年人有性邀约，从几十年前就已经是违法的，谁 06/22 04:28
104F：→ transiency : 跟你社会风气不同。 06/22 04:28
105F：→ Misscat16868: 你可以讲重点吗？== 06/22 07:41
106F：嘘 hamerlenin : 有人天生喜欢看强暴片吗 这什麽眼泪 06/22 08:51
107F：→ shwkz : 新闻炒作，勿起舞 06/22 09:21
108F：推 PoyuCHENG : 嘘的人完全看不懂原po的表达意思耶 笑死 06/22 10:30
109F：推 lily08320 : 确实，时代在进步 06/22 10:47
110F：推 bastet729 : 腕力是用度算的？可以换算成公斤吗？ 06/22 10:56
111F：嘘 kappaco : 别牵拖吧 难道几十年前强奸不犯法吗 06/22 12:51
112F：→ manadrtoto : 我周围很少听到在家暴，你是活在哪个时空？XD，不该 06/22 12:51
113F：→ manadrtoto : 推说是时代的问题，我相信正直的人还是很多的。 06/22 12:51
114F：→ kappaco : 讲的一副加害者没有选择的样子 难看 06/22 12:51
115F：推 b150427 : 我是女生，想法也接近原po 06/22 13:43
116F：→ b150427 : 当年（尤其是演艺圈）常以开黄腔、贬低的方式做节目 06/22 13:43
117F：→ b150427 : 效果，镜头前都敢对女性身体评头论足了，背地里的性 06/22 13:43
118F：→ b150427 : 别欺压也不少，但是当年缺乏「这件事是错的、需要被 06/22 13:43
119F：→ b150427 : 纠正」的意识，累积到现在终於业力引爆 06/22 13:43
120F：→ b150427 : 以日本为例，几十年前法院第一次判职场性骚扰成立， 06/22 13:46
121F：→ b150427 : 当时的报纸超级可怕的，尽写些「摸一下也不行的话就 06/22 13:46
122F：→ b150427 : 不要穿裙子工作啊」之类极尽羞辱当事人、完完全全把 06/22 13:46
123F：→ b150427 : 性骚行为看作「男人的权利」，是当时的社会氛围 06/22 13:47
124F：→ b150427 : 但这些话我也不太确定该如何表达，不是说当年的加害 06/22 13:50
125F：→ b150427 : 人的作为应该被原谅，也不是要把受害人的伤痛淡化为 06/22 13:50
126F：→ b150427 : 时势所趋，怎麽说都不对劲，所以也只能仅止於想法 06/22 13:50
127F：→ b150427 : 毫无疑问的，我作为「女生」才能说这些，男生要是说 06/22 13:50
128F：→ b150427 : 这种话绝对被炮到死…XD 06/22 13:50
129F：→ yaokut : 当初应该是「这件事是错的，所以女生懂得要洁身自爱 06/22 14:12
130F：→ yaokut : 」的氛围，惯性优先检讨女生，导致那些加害者觉得无 06/22 14:12
131F：→ yaokut : 所谓。连性侵都是推行错误防护观念，後来经由统计证 06/22 14:12
132F：→ yaokut : 明：八成是熟人性侵，才知道防护观念推行错方向了。 06/22 14:12
133F：推 koyosky : 这种直接价值观没什麽好用大环境来辩驳的理由 06/22 16:04
134F：→ bndan : Me too的问题讲到烂了 这些被反噬的人 通常有两种特 06/22 17:56
135F：→ bndan : 性1.事业靠大众名声/评价（别人随意可定）赚钱 2. 06/22 17:56
136F：→ bndan : 做这些事时 人事时地物都会和自己的事业有一定程度 06/22 17:56
137F：→ bndan : 相关 这两条很明显 不是「心态」飘了 就是没大局观 06/22 17:56
138F：→ bndan : 至於仇恨控管就更别说了 06/22 17:56
139F：推 dodoru : 我大概可以理这这篇表达的其中一部分 06/22 19:32
140F：→ dodoru : 有些问题以前是蛮泛滥的，所以很多人根本不觉得有那 06/22 19:32
141F：→ dodoru : 麽大的问题。 06/22 19:32
142F：推 dodoru : 不过这一波像是黄子佼和许杰辉，他们萤幕形象并不是 06/22 19:35
143F：→ dodoru : 这样的人，而且台面上还很喜欢当那种讲道理的人。 06/22 19:35
144F：推 dodoru : 黄以前主持活动还可以，主持节目却很尴尬的点就在於 06/22 19:38
145F：推 dodoru : 很喜欢当自以为是的大道理人，这次事件後他心态崩溃 06/22 19:40
146F：推 dodoru : 比其他人剧烈，应该也是因为他已经用这种人设生活了 06/22 19:42
147F：→ dodoru : 大半辈子，以後如果不能再继续当个大道理说教狂，也 06/22 19:43
148F：→ dodoru : 不知该用什麽方式生活下去。 06/22 19:44
149F：推 a22415388 : 跟我想的蛮像 06/22 23:25
150F：→ pu101234 : 嗯有些人还是懂了。我的意思大概是想表达从这些最近 06/23 16:03
151F：→ pu101234 : 被咪兔的人的言行反应中可以推断出，过去有些时代人 06/23 16:03
152F：→ pu101234 : 类真是集体性的蛮坏的，坏到其价值观和现在社会集体 06/23 16:03
153F：→ pu101234 : 价值观其实是有出入的，同理推断，现在的价值观在未 06/23 16:03
154F：→ pu101234 : 来也未必没有更精进的空间-而现在的我们未必会察觉 06/23 16:03
155F：→ pu101234 : 。总之，我不是只针对咪吐议题在讲，不过对过去的女 06/23 16:03
156F：→ pu101234 : 性辛苦与受到的不公确实是有感慨。 06/23 16:03
157F：→ pu101234 : 因为过去不是只是「女性受到欺负」而已，而是「女性 06/23 16:05
158F：→ pu101234 : 受到欺负但没有人认为这个叫欺负」。仔细想其实很惨 06/23 16:05
159F：→ pu101234 : 。同理，过去的弱者也是。 06/23 16:05
160F：→ jupto : 我觉得每个时代都有每个时代的"常态" 在这种时代间 06/23 17:02
161F：→ jupto : 过度的时候就会把过去时代那些无法适应这个时代常态 06/23 17:03
162F：→ jupto : 的人排除掉 最後留下的就是适应这个"常态"的人 06/23 17:03
163F：→ jupto : 这些被时代淘代的人可以说自己倒楣 但是还是无法改 06/23 17:04
164F：→ jupto : 变淘汰的命运 06/23 17:05
165F：推 hinew167 : 欧美的价值观快速的入侵，古代女性就是男性的附庸 06/23 18:44
166F：→ hinew167 : 解严到现在也才30年，就是台湾时代变动的太快 06/23 18:46
167F：→ hinew167 : 举个夸张点的例子，石器时代女人直接抓回家用、大 06/23 18:49
168F：→ hinew167 : 家共用，突然穿越到现代他们大概也会被metoo的莫名 06/23 18:49
169F：→ hinew167 : 其妙 06/23 18:49
170F：推 AprilxFour : 认同。我想有些嘘文误会了，原文并非是在推卸加害 06/24 05:28
171F：→ AprilxFour : 者的罪行，而是在探讨加害者的心态。我相信这是时 06/24 05:28
172F：→ AprilxFour : 代留下来的丑恶风气，所以对现在大量的反噬挺乐见 06/24 05:28
173F：→ pu101234 : 确实反射性直觉我是难免乐见的。原因就如我这整篇的 06/24 09:21
174F：→ pu101234 : 论点：这有点像人类学上的因果报应（？）。不过这风 06/24 09:21
175F：→ pu101234 : 潮由何而来我是试着讲了，但结果会导向何方好坏这却 06/24 09:21
176F：→ pu101234 : 是更复杂的，我也没有涉猎就是了。 06/24 09:21
177F：→ jupto : 好坏只是人主观认知罢了 对於不同立场的人对於好坏 06/24 09:58
178F：→ jupto : 判定也不相同 但是可以确定的就是无法适应"常态"的 06/24 09:58
179F：→ jupto : 个体就是注定被淘汰的这件事 06/24 09:59
180F：推 kkmoon5566 : 喔喔 新观点 06/25 13:40