作者soypeen (阿大)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？
時間Mon Mar 13 19:02:59 2023
其實有人講到買房，我倒覺得這例子滿適用的。
把追女生視作買房，躺平視作放棄買房，可能靠租房子或者將來繼承父母或者選擇當流浪漢等好了。
那躺平的人開始多了會怎麼影響市場？
首先，在現在房價靠杯高的時候，以前PR50收入的人可以買得起的房子現在鎖定的目標市場大概是收入PR80的人這樣了。最底層的人開始躺平，但這對市場完全沒影響，因為哪怕房價平穩，那也不是這群人能買得起的，所以房價不會變。
慢慢地PR50開始躺，PR60開始躺，因為他們知道他們可能很難努力達到PR80的水準。這時候房價未必開始鬆動，因為PR80的人還在競價。
但是當PR70的人跟PR80的人開始躺的時候，事情可能開始有了改變。雖說他們買得起房，但問題是「他們為啥要買？」
這群人可能開始覺得，我為了買這個房，付出那麼高昂的代價搞得每月只能吃泡麵超沒生活品質的，我如果不買，我可以動不動吃大餐買哀鳳玩PSVR爽過日子超有生活品質超讚。
所以PR80的開始覺得比起捏著覽趴用1500萬，買一個實際上可能心他中只值1000萬的房子，那不如躺平！
事情到這時候開始有了變化。
要想，當初為啥一個只值1000萬的房子會被推到1500萬？供需啊！在1000萬的時候，PR60的人開始認真存錢買房，但這些PR60的認真存錢都要搶買這棟房子時，這個競價導致PR70的才能買得起，變成PR70的開始競價同一水平的房子一路把房價推到1500萬的高度啊！
現在PR80覺得買得起但沒那個價值時，他們不買這棟房了，那是不是只能開始降價？
或許你會說「不，還有PR90跟PR99那種財力無限無論多少棟房子都可以買的勝利者，最後你躺平沒買的房子都會便宜這些人。」
可能嗎？當然，他們或許有財力可以吃下這些房子，但他們真的會吃嗎？實際上這些售價PR80的房子實際價值可能只有PR60而已，那PR99的他們未必想吃下這些物件，更何況，我們實際討論的是伴侶配對。這些PR99再會交他們雞雞也撐不住啦！
最終市場上能吃下這些房子的，還是基數廣大的PR60、PR70跟PR80等。
所以你問我到底男生開始躺平會怎樣，以上就是我的看法。
但這很吃前提
1.躺平的人數要夠多，不然500個物件1000個競爭者，躺平300個房價還是撐在那。
2.先躺平先吃虧，1000個競爭者躺平700個，剩下300個就可以享受降價紅利。你會想成為那700個還是那300個？
在這兩個前提下，我覺得要能躺平到讓市場降價的機率我不是很期待。
以上討論不考慮房子其實沒打算出售的前提，不要拿這個砲我。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.33.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1678705381.A.DAF.html
※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 03/13/2023 19:03:50
1F：→ deepdish: 不要整天在那邊腦補 何不問問chatGPT 03/13 19:03
2F：→ deepdish: 再這邊吵架浪費鄉民時間而已 無聊 03/13 19:04
4F：→ yakummi: 1樓你這次好慢哈哈 03/13 19:07
5F：推 tomlee1130: 聽起來跟做越位陷阱很像，一個人不配合就破洞了XDDD 03/13 19:15
雖然我不知道啥是越位遊戲，但實際上概念的確是當放棄的人越多，反而剩下不放棄的人容易用更少的努力獲得更高的報酬。
6F：→ mangle: 剛好不上不下的人會更猶豫是否要付出，然後慢慢往上蔓延 03/13 19:16
7F：→ mangle: ，只是最頂層沒差，影響到他們可能還要半個世紀以上 03/13 19:16
8F：→ mangle: 你這論述跟現在大家反資本主義的觀點有點像，「不想生給 03/13 19:17
9F：→ mangle: 資本家當奴隸」 03/13 19:17
10F：噓 starwillow: 20年前我聽過台男鼓吹娶中女影響求偶市場；10年前我 03/13 19:23
11F：→ starwillow: 聽過他們改鼓吹娶越女；到現在台男連中女越女都娶不 03/13 19:23
12F：→ starwillow: 太到了又改成鼓吹躺平，有些人就是不明白自己根本沒 03/13 19:23
13F：→ starwillow: 能耐影響市場 03/13 19:23
其實就一個問題啊：「現在的房價是怎麼形成的？」
光這些人自然沒能耐影響市場，但少了這些人對市場的影響可能又不夠大。所謂的「這些人」，數量夠的話能量還是很大的。能不能團結罷了。
14F：推 traman: 我記得有一次選舉 某陣營口號是 投給對手 查某嫁無尪 03/13 19:46
15F：推 traman: 對手贏了 結果也沒這事發生 03/13 19:48
16F：推 jupto: 看看房市再看看這篇說中了幾成？ 03/13 19:58
※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 03/13/2023 20:08:08
17F：推 twmarstw7758: 擔心這個幹嘛？ 去想一個PTT不知名的人娶不娶，本 03/13 20:08
18F：→ twmarstw7758: 身就是一件蠢事 03/13 20:08
19F：推 deathly: 但對於PR60-80的人來說 他們不用浪費資源在這些東西 03/13 20:11
20F：→ deathly: 更不用奉獻自身資源討好 將這些資源花在自己身上更快樂 03/13 20:11
21F：推 black205: 這系列文怎麼看都是PR30的在幻想自己PR60….. 03/13 20:14
22F：→ deathly: 另外 房子是咬緊牙關可以買的 但舔狗舔女性結果是歸零 03/13 20:15
23F：推 jupto: 問題不就出在一堆不知道pr多少的自認咬緊牙關可以添到一個 03/13 20:18
24F：→ jupto: 女肯跟他上床 才會需要猶豫要不要躺啊 03/13 20:18
25F：→ jupto: 如果自己都認為完全沒機會 他們還需要煩惱這問題嗎？ 03/13 20:19
26F：推 mastbig: 這個話題太多了吧！躺平想躺就躺收入PR85照躺，管你PR99 03/13 20:33
27F：→ mastbig: 還是PR50還不是一樣，房子有車子有就只是不想給自己找麻 03/13 20:33
28F：→ mastbig: 煩所以躺 03/13 20:33
其實會用躺平，本身就是在形容一種非完全自願的狀態。
如果真的一開始就覺得「我不想要房子」，就是打算租然後隨時可以想搬就搬。那種本身就沒需求狀態，不管是PR20或PR99沒房都不叫躺平。
29F：推 deathly: 當市場是紅海 市場情緒過度熱烈 有資源的人為什麼要進入? 03/13 20:36
30F：→ deathly: 還是一樣的話 婚姻市場也是市場 就有價值與價格失衡問題 03/13 20:36
31F：→ deathly: 有PR30的人埋怨市場 但也有80-90的人覺得不用浪費效率 03/13 20:38
是的，對於某些人，他就是覺得現在市場太熱，投入資本是一種浪費所以寧願不要。
32F：推 jupto: 那那些pr85 90的人要躺平還需要猶豫嗎? 03/13 20:49
33F：→ jupto: 紅海市場情緒過度熱烈 有資源的人為什麼要進入? 這不就跟 03/13 20:53
34F：→ jupto: 房市高漲 怎麼還有人要買豪宅一樣啊 對市場尖子來說市場情 03/13 20:53
35F：→ jupto: 緒熱不熱根本不影響他的消費啊 03/13 20:53
是的，但這個論述能成立的前提就是尖子吃不下市場上所有的貨。就像內文提的，他們再會交女生，但雞雞撐得住嗎？
多數的房子終究不是豪宅，終究是要靠龐大基數消耗掉，那論述才能成立。
36F：推 deathly: 妳根本沒搞懂價格遠超價值而不會購買的經濟論述 03/13 20:56
37F：→ deathly: 不影響? 所以王永慶出入必名車嗎? 巴菲特必買名車豪宅? 03/13 20:58
38F：→ bndan: 躺平影響市場的點 應該都集中在"努力的種子"部份 = = 越少 03/13 20:58
39F：→ icelaw: 沒錯 你戶頭有閒錢 在台灣放房地產起碼抗通膨又保本阿阿 03/13 20:59
但這又回歸到，因為躺平的人還不夠多。所以房地產的通膨保本也建立在市場還有足夠有能力的人願意來購買做支撐。
而且其實台灣雖然房價整體高漲，但農業縣郊區的房價比起二十年前可能甚至是跌。
但說到這邊就有點扯遠了...
40F：→ bndan: 人努力 自然就越少人買的起...至於其他點就太遠了... 03/13 20:59
41F：→ deathly: 妳的論述透露出價值/價格/購買能力/購買意願的知識匱乏 03/13 20:59
42F：→ deathly: 也是啦 畢竟講出女性只能靠性來交換的論述 期待妳有理解 03/13 21:00
43F：→ deathly: 經濟論述的能力實在是對妳太苛求了 可憐哪 03/13 21:01
44F：→ jupto: 就說台灣這幾年房市很熱吧 就問買豪宅的人有少買過嗎? 03/13 21:05
45F：→ sunshine901: 那車比較才貼切，台女隨著年齡增加就是一路貶值而已 03/13 21:09
46F：→ sunshine901: ，房價會一路貶值嗎？ 03/13 21:09
房子會，只是土地在增值。那是因為土地本身不會老舊，而女生會。
不過這篇文章只是單獨討論市場問題啦~不討論個案價值改變。
47F：推 deathly: 說實在的 車還有二手車市場 把資源給部分台女同丟水溝 03/13 21:10
48F：→ deathly: 拿車/房跟部分台女筆都是失真的 車房可有保值能力 03/13 21:11
49F：→ sunshine901: 況且這討論串一路下來都沒人發現關鍵是一夫一妻制，P 03/13 21:11
50F：→ sunshine901: R99.9也只能合法娶一個 03/13 21:11
當然是，但很多人寧願當小三也不願意嫁一個願意珍惜女孩的舔狗。所以本文我直接忽略這個前提在討論了。
51F：→ sunshine901: 還是海鮮最貼切，看是早市的還是黃昏市場的 03/13 21:12
52F：推 deathly: 資源給不對的人跟丟水溝沒什麼不同 03/13 21:13
53F：→ jupto: 用房市已經相對合適了 人又不是只有婚姻市場的價值 多數人 03/13 21:18
54F：→ jupto: 都有不賣的選項啊 03/13 21:18
55F：推 deathly: 今天離婚根據法律伴侶得到一半共同財產 請問當她再婚時 03/13 21:24
56F：→ deathly: 妳的一半共同財產會反饋給妳嗎? 婚姻的保值在哪呢? 03/13 21:25
57F：→ deathly: 反觀房子 房子還有二手交易市場呢 這都還沒計入未步入婚 03/13 21:26
58F：→ deathly: 姻的投入 所以房市跟婚姻是兩件脫鉤的事情 03/13 21:26
59F：→ deathly: 還房子比喻相對合適? 到底合適在哪? 還是那句話 03/13 21:28
如果只是拿「進入市場提供資源換取相對應物件」這個行為來討論的話，我想應該還頗合適。
60F：→ deathly: 阿姨最推的四天王卻說出性是女性賴以交換的資源 ㄏㄏ 03/13 21:29
61F：→ deathly: 阿姨們看到都不知道會怎麼想 03/13 21:29
62F：→ deathly: 也可能是男女板可能阿姨都老了 變阿嬤了難免眼睛昏花QQ 03/13 21:30
63F：噓 Armour13: 你他媽的一個人可以買幾十棟房 女人能娶幾十個嗎 03/13 21:45
64F：推 knml: 女人幹嘛娶10幾個，跟房子一樣用租的，一次3000還不爽嗎? 03/13 22:22
65F：推 jupto: 房市相對合適的原因是商品本身對於賣方具有基本價值如果市 03/13 22:43
66F：→ jupto: 價低於這個價賣方打死不會賣 03/13 22:43
67F：→ bndan: 台灣房市的神話是"預期漲價"心態 = = 搭配著常態通澎+經濟 03/13 22:51
68F：→ bndan: 穩定"持續"成長... 03/13 22:51
69F：推 polarbearrrr: 買老房還能都更，找老阿姨能幹嘛？ 03/13 22:53
※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 03/13/2023 23:34:22
70F：噓 qqtab: 不是啊 躺平的人就不用找地方住嗎？ 03/13 23:26
71F：→ qqtab: 事實就是不想努力，又只想住市中心啊 03/13 23:26
72F：推 x7834210: 資本主義去炒地本來就會這樣 03/13 23:28
73F：推 miyuika: 會積極找買主的大都趁有姿色用好價賣賣掉了 03/13 23:31
74F：→ miyuika: 剩下的不是一起躺平就是標價超高根本不打算賣 03/13 23:32
75F：推 deathly: 房市有部分價值是建立在預期上 人能有什麼價格預期增長? 03/14 00:54
76F：→ deathly: 目前解釋上還是偏向稀缺性所造成的市場熱情 03/14 00:55
77F：→ deathly: 有點像荷蘭鬱金香/葡式蛋塔那類的感覺 03/14 00:56
78F：→ deathly: 不過原PO不用擔心 我大部分也不是回應妳的 03/14 00:56
79F：推 k798976869: 不會 房價只會漲 這是政府政策引導的 03/14 07:19
80F：→ archer523: 房子不想住換掉大部分都不虧，至於伴侶要換就... 03/14 07:24
81F：→ archer523: 而且房子可以等，女人可以等多久？ 03/14 07:25
82F：→ k798976869: 離婚婚後財產可以分一半啊 所以你另一半要找有錢的 03/14 07:27
83F：噓 GGFACE: 大錯特錯 房價要用熱力學第二定律來看 03/14 07:58
84F：推 bastet729: 光是房價要等到他降可能要等我們50歲 03/14 08:20
85F：推 CHRISTINAYEN: 覺得躺平是個人意願 不是非自願才能躺 想躺就躺 何 03/14 08:29
86F：→ CHRISTINAYEN: 必在意別人眼光 03/14 08:29
87F：推 VoV: 房子愈老還是有保值增值,老阿姨則是愈老愈沒人要,不能類比 03/14 08:34
88F：推 jupto: V大是認為人生的價值只存在婚配市場上嗎？ 對於任何人自己 03/14 08:43
89F：→ jupto: 的人生都應該是有價值的 會認為別人or自己人生價值只能靠某 03/14 08:43
90F：→ jupto: 個特定市場定義 這要去看醫生了 03/14 08:43
91F：推 philip81501: 政府會大量開放外來者打破你所謂的降價可能 03/14 08:55
92F：→ philip81501: 鬼市中心勒 廁所都要存好幾年才買得起 03/14 08:56
93F：→ bbbing: 你沒看前面就有人假定躺平的都是後段，所以買氣還會變好 03/14 09:19
94F：推 xdctjh: 就一些人聽到男生要躺平就馬上跳出來說，哈哈所有的女人 03/14 10:43
95F：→ xdctjh: 都是阿法男跟8+9的一樣蠢。急了 哈哈 03/14 10:43
96F：推 jupto: 樓上 很多人跳出來是要你各位趕快躺好別 仰臥起坐啊 03/14 10:49
97F：推 justin818281: PR1且掌權的人，最後可以吞下99%的房子，別人不相 03/14 17:04
98F：→ justin818281: 信 03/14 17:04