作者nalen (咻咻)
看板Boy-Girl
標題[討論] 關於愛的藝術（弗洛姆）
時間Wed Feb 22 06:23:00 2023
最近讀到這本書，周慕姿也有推薦，
但我好像不太能理解，「愛是給予、不求回報」的意思
因為這樣說，不就是在說，要有無條件的愛？
可是每個人都是獨立的個體，有各自的需求，沒有誰能永遠無條件滿足誰，當被伴侶要求，
希望自己愛完整的她，不然就不是真的愛，好難回答什麼
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1F：→ eva19452002: 人要有判斷能力，而不是專家講什麼你就全盤接受 02/22 06:56
2F：→ eva19452002: 就算作者能做到，也不表示你也要跟著照辦 02/22 06:58
3F：推 xBox1Pro: 這句話其實很簡單啊，前提是你要愛對人啊 02/22 08:10
4F：推 dsting: 這裏的給予「主體」是自己，也就是我願意主動給予我的愛 02/22 08:14
5F：→ dsting: 而不求回報，但並非我要滿足對方的所有需求，這兩點是不 02/22 08:14
6F：→ dsting: 一樣的 02/22 08:14
7F：推 teddy: 你可以給予 但不要期待對方會予等量的回報 02/22 08:42
8F：推 vi000246: 你為他做了事情 但不求他回饋什麼 他即使沒有回應 你也 02/22 08:52
9F：→ vi000246: 不會心理不平衡 02/22 08:52
10F：→ Adrey: d板友說得很對 是心甘情願的給予 但不是予取予求 02/22 09:00
11F：推 softpapa: 認同d，順便說 如果你認為給予對方，就期待對方也要給 02/22 09:15
12F：→ softpapa: 予您什麼，那叫做交換 02/22 09:15
13F：推 strlen: 他沒寫錯 但只看這八個字太簡略 你當然看不懂 不求回報不 02/22 09:26
14F：→ strlen: 是滿足對方 是我夠豐盛 所以我想給予你些什麼 主動權在我 02/22 09:27
15F：→ strlen: 太多人以為給予 就是給對方想要的 正好相反 02/22 09:27
16F：推 benny3579: 台女只想爽啊 02/22 09:42
17F：→ saterr: 「愛完整的他」你覺得哪裡有問題 02/22 10:18
18F：推 EratoPulim: 自己是因為「付出」這件事本身就感到幸福滿足，而不是 02/22 10:20
19F：→ EratoPulim: 因為「對方的回報」而感到幸福。但是要做到這一點自己 02/22 10:20
20F：→ EratoPulim: 的心理狀態要先很健康@@ 02/22 10:20
21F：→ vi000246: 為什麼很多人要做志工 要奉獻時間、金錢 因為付出得到的 02/22 10:30
22F：→ vi000246: 回饋是其他方式做不到的 02/22 10:30
23F：→ vi000246: 如果你達得到這境界 會比較能理解這句的意思 02/22 10:31
24F：推 ivycheng0415: 我理解是在自我意志下付出、在自己能力範圍內付出， 02/22 10:38
25F：→ ivycheng0415: 一切甘心樂意，不是之後會越想越不是滋味的程度、也 02/22 10:38
26F：→ ivycheng0415: 不是遠超自己能力造成巨大負擔的程度。因為有愛，包 02/22 10:38
27F：→ ivycheng0415: 容跟付出的限度都比對其他不愛的人更大。 02/22 10:38
28F：推 ohyawahaha: 愛不是一種交易 02/22 10:48
29F：→ eddie116: 是給予不是交易 付出不一定得到回報因為你心甘情願 02/22 10:50
30F：推 wiork: 你沒達到無私的愛境界，自然難以理解，然後人其實也有給予 02/22 10:57
31F：→ wiork: 愛的需求，這也是能互相滿足的 02/22 10:57
32F：推 wiork: 保持富足心態，用更坦然方式去看待 02/22 11:02
33F：噓 sable: 這種屁話也信？ 02/22 11:04
34F：推 adoemaoji: 因為愛是妳的本質，不是因為外在的那個誰而有變化。「 02/22 11:12
35F：→ adoemaoji: 所謂愛是給予、不求回報」那只是一種解釋方式。妳可以 02/22 11:12
36F：→ adoemaoji: 設想一下 當妳充滿愉悅的時候，妳如何應對生活，當妳充 02/22 11:12
37F：→ adoemaoji: 滿苦痛的時候，又是如何應對的？ 02/22 11:12
38F：推 chicken8: 以現代用語說，就是你和伴侶要能夠一起形成正向循環， 02/22 11:22
39F：→ chicken8: 而不是一人付出心力維持關係，一人只顧享受。 02/22 11:22
40F：推 holebro: 盡信書不如無書 02/22 11:29
41F：推 missddd: 書裡頭有前因後文 愛是給予，愛是一種能力的展現，你能 02/22 12:21
42F：→ missddd: 給予，代表你願意且有能力 你是有選擇權的。不求回報，代 02/22 12:21
43F：→ missddd: 表你做這些愛的行動時，並沒有特定期望必須有什麼交換條 02/22 12:21
44F：→ missddd: 件 02/22 12:21
45F：推 yayayoyi: 沒說要「無條件滿足別人」吧？ 02/22 12:32
46F：→ yayayoyi: 我印象中書裡提到愛是給予不求回報時，沒有強調是要滿 02/22 12:33
47F：→ yayayoyi: 足別人 02/22 12:33
48F：推 MintTW: 互相都要給予 02/22 12:36
49F：→ MintTW: 不是單方向的 02/22 12:36
50F：推 AliceHsu: 他的意思是你作為主題主動去愛 自己不要求回報 而不是別 02/22 12:37
51F：→ AliceHsu: 人要求你去愛不要回報 02/22 12:37
52F：→ yaokut: 搞不懂自己界線的無止盡滿足對方，也許真正愛的是犧牲時的 02/22 12:37
53F：→ yaokut: 自己吧！而且，這也跟書裡面說要先愛自己也違背了吧！ 02/22 12:37
54F：→ yaokut: 懂得先愛自己/豐富自己生命的人，怎會無底線的滿足對方？ 02/22 12:38
55F：推 chigo520: 這樣說舔狗不就是大愛的表現…舔狗的極致就不會去奢求 02/22 12:39
56F：→ chigo520: 什麼回報 02/22 12:39
57F：→ VoV: 愛的藝術(X)舔狗藝術(O)原來是給女權養工具人的自慰書= = 02/22 12:43
58F：推 engnsu: 愛，是妳出於自己的喜好做的選擇（給予），不是要求對方同 02/22 12:55
59F：→ engnsu: 等的回應；當對方回應不能滿足妳的需求、無法溝通，妳站在 02/22 12:55
60F：→ engnsu: 自己的角度重新審視這段關係，不是誰的錯，只是妳的選擇。 02/22 12:55
61F：→ engnsu: 永遠讓自己有選擇 02/22 12:55
62F：推 CHRISTINAYEN: 像父母親給孩子的愛一樣 婚姻到最後也是家人親人之 02/22 13:10
63F：→ CHRISTINAYEN: 間的愛了 但我覺得只是男女朋友的話大可不必啦 02/22 13:10
65F：推 onsun: 我覺得不是不求回饋，比較像小王子的擁有，他遇到覺得自己 02/22 14:31
66F：→ onsun: 佔有星星的人覺得很奇怪，他想著他擁有一朵花和火山，每天 02/22 14:31
67F：→ onsun: 為花澆水、打掃火山，他對他的花和火山有用，所以擁有了花 02/22 14:31
68F：→ onsun: 和火山(其實 像投資一樣 人性上執著回報的人更會付出過度 02/22 14:31
69F：→ onsun: 糾纏不清.. 02/22 14:31
70F：→ onsun: 舔狗絕對是想要回報（只是沒得到）的人 02/22 14:34
71F：→ onsun: 而你的女友 也沒愛你全部吧 她覺得自己不愛你嗎？還是她只 02/22 14:39
72F：→ onsun: 想愛一個愛她全部的人 不是你XD 02/22 14:39
73F：推 yuzulee: 樓上的推文又讓我更理解一點小王子了 02/22 14:44
74F：推 jupto: 其實就跟做義工一樣的概念 只是義工的愛目標較廣 這裡的愛 02/22 14:50
75F：→ jupto: 是對單一目標 02/22 14:50
76F：→ jupto: 至於投資這確實不符合愛的定義 但是可沒人說這樣的投資關係 02/22 14:51
77F：→ jupto: 不符合婚姻啊 02/22 14:51
78F：→ vi000246: 嗯 書裡有提到兄弟愛 父母愛 大愛 男女愛等等 02/22 14:54
79F：→ vi000246: 只要是愛 都是不求回報的 02/22 14:54
80F：→ vi000246: 看到這次土耳其地震 很多父母都是緊抱小孩 讓小孩活下來 02/22 14:55
81F：→ vi000246: 愛不一定只有在男女之間的 你對你家的寵物也是愛 02/22 14:55
82F：推 ProE: 嗯… 你得到達摩的桿 02/22 15:13
83F：噓 unicornGL: 你沒看懂對不對….書裡明明就有解釋XD 02/22 15:37
84F：推 asdf6630: 有點久沒看了，希望沒講錯。想了解這個人的理論要先從他 02/22 17:38
85F：→ asdf6630: 的「逃避自由」開始看，最初是為了檢討為什麼二戰前明明 02/22 17:38
86F：→ asdf6630: 享有自由的民主國家，會有回歸極權和偶像崇拜的情況。我 02/22 17:38
87F：→ asdf6630: 記得結論是完全的自由是很可怕的，因為你自己一個人面對 02/22 17:38
88F：→ asdf6630: 整個世界的時候無所依循，所以人才會把心靈寄託在比自己 02/22 17:38
89F：→ asdf6630: 強大的東西上。而他所追求的是一種相反的解答，一種不依 02/22 17:38
90F：→ asdf6630: 賴別人，而靠自己產生力量的心靈自主狀態，所以你在愛的 02/22 17:38
91F：→ asdf6630: 時候不能夠依賴伴侶或對象給你的回饋，而是要從自己的「 02/22 17:38
92F：→ asdf6630: 做為」中去得到力量。但是學習這種方式活著其實很辛苦， 02/22 17:38
93F：→ asdf6630: 我們都是平凡人很難不依賴別人的回饋過活，所以也不用給 02/22 17:38
94F：→ asdf6630: 自己太大壓力，只要知道過度依賴最後會導致他所說的悲劇 02/22 17:38
95F：→ asdf6630: 就好。 02/22 17:38
96F：推 cvoa1026: 要舔也要舔對 02/22 18:11
97F：推 mithuang: 好奇chatGPT怎麼還沒出來說話XDD 02/22 19:13
98F：→ mithuang: 喔喔,原來有說了,沒看到 02/22 19:14
99F：推 bearweb: 3樓正解 02/22 19:44
101F：推 lichu721000: 謝謝asd大，我想來看《逃避自由》 02/22 21:22
102F：→ Adrey: 無條件的給予是心態 不代表給予的內容無上限啊 父母愛孩子 02/23 08:54
103F：→ Adrey: 也不會買所有他想要的給他吧~ 然後對象不是自己生的 所以 02/23 08:54
104F：→ Adrey: 需要挑一下 其實沒有那麼難理解。 02/23 08:54
105F：噓 checkmarx: 那這書應該免費 02/23 11:50
106F：推 vi000246: 的確是能免費看的喔 請搜尋"愛的藝術 好讀" 02/23 14:05
107F：→ vi000246: 這本是老書了 02/23 14:06
108F：→ transiency: 父母對子女的愛並非無條件，而是子女已經內建我的基因 02/23 18:09
109F：→ transiency: 這個條件。如果後來發現小孩抱錯還繼續愛才是無條件。 02/23 18:09
110F：推 nekosandy: 愛的給予，前提要在自我滿足之後 02/23 20:38
111F：→ CultFilm: 很明顯你沒有把整本書看完，先把整本看完，還不懂再看 02/23 21:43
112F：→ CultFilm: 個第二次 02/23 21:43
113F：推 IAmyWife: 作者說的是自身滿足於付出的行為。就像做運動明明累得很 02/25 08:22
114F：→ IAmyWife: 卻很爽的意思 02/25 08:22
115F：→ jupto: 其實不用想的那麼複雜 就是閒到發慌的人就會想去做義工 02/25 10:29
116F：→ jupto: 做義工本身就會讓人心理有正向回饋 這個就是愛的本質 02/25 10:30