作者nalen (咻咻)
看板Boy-Girl
标题[讨论] 关於爱的艺术（弗洛姆）
时间Wed Feb 22 06:23:00 2023
最近读到这本书，周慕姿也有推荐，
但我好像不太能理解，「爱是给予、不求回报」的意思
因为这样说，不就是在说，要有无条件的爱？
可是每个人都是独立的个体，有各自的需求，没有谁能永远无条件满足谁，当被伴侣要求，
希望自己爱完整的她，不然就不是真的爱，好难回答什麽
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1F：→ eva19452002: 人要有判断能力，而不是专家讲什麽你就全盘接受 02/22 06:56
2F：→ eva19452002: 就算作者能做到，也不表示你也要跟着照办 02/22 06:58
3F：推 xBox1Pro: 这句话其实很简单啊，前提是你要爱对人啊 02/22 08:10
4F：推 dsting: 这里的给予「主体」是自己，也就是我愿意主动给予我的爱 02/22 08:14
5F：→ dsting: 而不求回报，但并非我要满足对方的所有需求，这两点是不 02/22 08:14
6F：→ dsting: 一样的 02/22 08:14
7F：推 teddy: 你可以给予 但不要期待对方会予等量的回报 02/22 08:42
8F：推 vi000246: 你为他做了事情 但不求他回馈什麽 他即使没有回应 你也 02/22 08:52
9F：→ vi000246: 不会心理不平衡 02/22 08:52
10F：→ Adrey: d板友说得很对 是心甘情愿的给予 但不是予取予求 02/22 09:00
11F：推 softpapa: 认同d，顺便说 如果你认为给予对方，就期待对方也要给 02/22 09:15
12F：→ softpapa: 予您什麽，那叫做交换 02/22 09:15
13F：推 strlen: 他没写错 但只看这八个字太简略 你当然看不懂 不求回报不 02/22 09:26
14F：→ strlen: 是满足对方 是我够丰盛 所以我想给予你些什麽 主动权在我 02/22 09:27
15F：→ strlen: 太多人以为给予 就是给对方想要的 正好相反 02/22 09:27
16F：推 benny3579: 台女只想爽啊 02/22 09:42
17F：→ saterr: 「爱完整的他」你觉得哪里有问题 02/22 10:18
18F：推 EratoPulim: 自己是因为「付出」这件事本身就感到幸福满足，而不是 02/22 10:20
19F：→ EratoPulim: 因为「对方的回报」而感到幸福。但是要做到这一点自己 02/22 10:20
20F：→ EratoPulim: 的心理状态要先很健康@@ 02/22 10:20
21F：→ vi000246: 为什麽很多人要做志工 要奉献时间、金钱 因为付出得到的 02/22 10:30
22F：→ vi000246: 回馈是其他方式做不到的 02/22 10:30
23F：→ vi000246: 如果你达得到这境界 会比较能理解这句的意思 02/22 10:31
24F：推 ivycheng0415: 我理解是在自我意志下付出、在自己能力范围内付出， 02/22 10:38
25F：→ ivycheng0415: 一切甘心乐意，不是之後会越想越不是滋味的程度、也 02/22 10:38
26F：→ ivycheng0415: 不是远超自己能力造成巨大负担的程度。因为有爱，包 02/22 10:38
27F：→ ivycheng0415: 容跟付出的限度都比对其他不爱的人更大。 02/22 10:38
28F：推 ohyawahaha: 爱不是一种交易 02/22 10:48
29F：→ eddie116: 是给予不是交易 付出不一定得到回报因为你心甘情愿 02/22 10:50
30F：推 wiork: 你没达到无私的爱境界，自然难以理解，然後人其实也有给予 02/22 10:57
31F：→ wiork: 爱的需求，这也是能互相满足的 02/22 10:57
32F：推 wiork: 保持富足心态，用更坦然方式去看待 02/22 11:02
33F：嘘 sable: 这种屁话也信？ 02/22 11:04
34F：推 adoemaoji: 因为爱是你的本质，不是因为外在的那个谁而有变化。「 02/22 11:12
35F：→ adoemaoji: 所谓爱是给予、不求回报」那只是一种解释方式。你可以 02/22 11:12
36F：→ adoemaoji: 设想一下 当你充满愉悦的时候，你如何应对生活，当你充 02/22 11:12
37F：→ adoemaoji: 满苦痛的时候，又是如何应对的？ 02/22 11:12
38F：推 chicken8: 以现代用语说，就是你和伴侣要能够一起形成正向循环， 02/22 11:22
39F：→ chicken8: 而不是一人付出心力维持关系，一人只顾享受。 02/22 11:22
40F：推 holebro: 尽信书不如无书 02/22 11:29
41F：推 missddd: 书里头有前因後文 爱是给予，爱是一种能力的展现，你能 02/22 12:21
42F：→ missddd: 给予，代表你愿意且有能力 你是有选择权的。不求回报，代 02/22 12:21
43F：→ missddd: 表你做这些爱的行动时，并没有特定期望必须有什麽交换条 02/22 12:21
44F：→ missddd: 件 02/22 12:21
45F：推 yayayoyi: 没说要「无条件满足别人」吧？ 02/22 12:32
46F：→ yayayoyi: 我印象中书里提到爱是给予不求回报时，没有强调是要满 02/22 12:33
47F：→ yayayoyi: 足别人 02/22 12:33
48F：推 MintTW: 互相都要给予 02/22 12:36
49F：→ MintTW: 不是单方向的 02/22 12:36
50F：推 AliceHsu: 他的意思是你作为主题主动去爱 自己不要求回报 而不是别 02/22 12:37
51F：→ AliceHsu: 人要求你去爱不要回报 02/22 12:37
52F：→ yaokut: 搞不懂自己界线的无止尽满足对方，也许真正爱的是牺牲时的 02/22 12:37
53F：→ yaokut: 自己吧！而且，这也跟书里面说要先爱自己也违背了吧！ 02/22 12:37
54F：→ yaokut: 懂得先爱自己/丰富自己生命的人，怎会无底线的满足对方？ 02/22 12:38
55F：推 chigo520: 这样说舔狗不就是大爱的表现…舔狗的极致就不会去奢求 02/22 12:39
56F：→ chigo520: 什麽回报 02/22 12:39
57F：→ VoV: 爱的艺术(X)舔狗艺术(O)原来是给女权养工具人的自慰书= = 02/22 12:43
58F：推 engnsu: 爱，是你出於自己的喜好做的选择（给予），不是要求对方同 02/22 12:55
59F：→ engnsu: 等的回应；当对方回应不能满足你的需求、无法沟通，你站在 02/22 12:55
60F：→ engnsu: 自己的角度重新审视这段关系，不是谁的错，只是你的选择。 02/22 12:55
61F：→ engnsu: 永远让自己有选择 02/22 12:55
62F：推 CHRISTINAYEN: 像父母亲给孩子的爱一样 婚姻到最後也是家人亲人之 02/22 13:10
63F：→ CHRISTINAYEN: 间的爱了 但我觉得只是男女朋友的话大可不必啦 02/22 13:10
65F：推 onsun: 我觉得不是不求回馈，比较像小王子的拥有，他遇到觉得自己 02/22 14:31
66F：→ onsun: 占有星星的人觉得很奇怪，他想着他拥有一朵花和火山，每天 02/22 14:31
67F：→ onsun: 为花浇水、打扫火山，他对他的花和火山有用，所以拥有了花 02/22 14:31
68F：→ onsun: 和火山(其实 像投资一样 人性上执着回报的人更会付出过度 02/22 14:31
69F：→ onsun: 纠缠不清.. 02/22 14:31
70F：→ onsun: 舔狗绝对是想要回报（只是没得到）的人 02/22 14:34
71F：→ onsun: 而你的女友 也没爱你全部吧 她觉得自己不爱你吗？还是她只 02/22 14:39
72F：→ onsun: 想爱一个爱她全部的人 不是你XD 02/22 14:39
73F：推 yuzulee: 楼上的推文又让我更理解一点小王子了 02/22 14:44
74F：推 jupto: 其实就跟做义工一样的概念 只是义工的爱目标较广 这里的爱 02/22 14:50
75F：→ jupto: 是对单一目标 02/22 14:50
76F：→ jupto: 至於投资这确实不符合爱的定义 但是可没人说这样的投资关系 02/22 14:51
77F：→ jupto: 不符合婚姻啊 02/22 14:51
78F：→ vi000246: 嗯 书里有提到兄弟爱 父母爱 大爱 男女爱等等 02/22 14:54
79F：→ vi000246: 只要是爱 都是不求回报的 02/22 14:54
80F：→ vi000246: 看到这次土耳其地震 很多父母都是紧抱小孩 让小孩活下来 02/22 14:55
81F：→ vi000246: 爱不一定只有在男女之间的 你对你家的宠物也是爱 02/22 14:55
82F：推 ProE: 嗯… 你得到达摩的杆 02/22 15:13
83F：嘘 unicornGL: 你没看懂对不对….书里明明就有解释XD 02/22 15:37
84F：推 asdf6630: 有点久没看了，希望没讲错。想了解这个人的理论要先从他 02/22 17:38
85F：→ asdf6630: 的「逃避自由」开始看，最初是为了检讨为什麽二战前明明 02/22 17:38
86F：→ asdf6630: 享有自由的民主国家，会有回归极权和偶像崇拜的情况。我 02/22 17:38
87F：→ asdf6630: 记得结论是完全的自由是很可怕的，因为你自己一个人面对 02/22 17:38
88F：→ asdf6630: 整个世界的时候无所依循，所以人才会把心灵寄托在比自己 02/22 17:38
89F：→ asdf6630: 强大的东西上。而他所追求的是一种相反的解答，一种不依 02/22 17:38
90F：→ asdf6630: 赖别人，而靠自己产生力量的心灵自主状态，所以你在爱的 02/22 17:38
91F：→ asdf6630: 时候不能够依赖伴侣或对象给你的回馈，而是要从自己的「 02/22 17:38
92F：→ asdf6630: 做为」中去得到力量。但是学习这种方式活着其实很辛苦， 02/22 17:38
93F：→ asdf6630: 我们都是平凡人很难不依赖别人的回馈过活，所以也不用给 02/22 17:38
94F：→ asdf6630: 自己太大压力，只要知道过度依赖最後会导致他所说的悲剧 02/22 17:38
95F：→ asdf6630: 就好。 02/22 17:38
96F：推 cvoa1026: 要舔也要舔对 02/22 18:11
97F：推 mithuang: 好奇chatGPT怎麽还没出来说话XDD 02/22 19:13
98F：→ mithuang: 喔喔,原来有说了,没看到 02/22 19:14
99F：推 bearweb: 3楼正解 02/22 19:44
101F：推 lichu721000: 谢谢asd大，我想来看《逃避自由》 02/22 21:22
102F：→ Adrey: 无条件的给予是心态 不代表给予的内容无上限啊 父母爱孩子 02/23 08:54
103F：→ Adrey: 也不会买所有他想要的给他吧~ 然後对象不是自己生的 所以 02/23 08:54
104F：→ Adrey: 需要挑一下 其实没有那麽难理解。 02/23 08:54
105F：嘘 checkmarx: 那这书应该免费 02/23 11:50
106F：推 vi000246: 的确是能免费看的喔 请搜寻"爱的艺术 好读" 02/23 14:05
107F：→ vi000246: 这本是老书了 02/23 14:06
108F：→ transiency: 父母对子女的爱并非无条件，而是子女已经内建我的基因 02/23 18:09
109F：→ transiency: 这个条件。如果後来发现小孩抱错还继续爱才是无条件。 02/23 18:09
110F：推 nekosandy: 爱的给予，前提要在自我满足之後 02/23 20:38
111F：→ CultFilm: 很明显你没有把整本书看完，先把整本看完，还不懂再看 02/23 21:43
112F：→ CultFilm: 个第二次 02/23 21:43
113F：推 IAmyWife: 作者说的是自身满足於付出的行为。就像做运动明明累得很 02/25 08:22
114F：→ IAmyWife: 却很爽的意思 02/25 08:22
115F：→ jupto: 其实不用想的那麽复杂 就是闲到发慌的人就会想去做义工 02/25 10:29
116F：→ jupto: 做义工本身就会让人心理有正向回馈 这个就是爱的本质 02/25 10:30