因為microcarpa先生／女士是直接對我的po文進行討論，所以只好保留兩個文章，比較容易 理解，但同時又犧牲了排版，可能不方便閱讀，請見諒。 ※ 引述《microcarpa (十一月的雨)》之銘言： : ※ 引述《riceson (　　　氵先　石宛)》之銘言： : : 好了，進入要不要結婚的問題。 : : 1. : : 先問原po有想要生孩子嗎？因為到三十一歲才結婚，普遍推論就是不想要生孩子了， : : 除了有危險以外，還必須考慮接下來帶孩子的體力。 : : 如果沒想生孩子的話，就表示跟現任男友在這層價值觀上沒共識，這是一個難解的問 : : 題，如果沒共識，大概只能分了，因為生和不生沒有中間妥協的餘地。還有一點：很 : : 多人說生孩子將是生命中無法想像的體驗、要麼就是一種生之喜悅－－這實在很難拿 : : 來衡量，就跟死亡到底是怎麼一回事一樣，無法抽象的思考，更不可能具體的進行比 : : 較，在保守的算計之中，還是不要貿然投入為妙。 : 照你這樣講，大小事情保守估計後全都不用做了? : 什麼體驗是你沒有經歷過以後就知道的啊? : 都只知道個大概吧。 我大概還算是個經驗主義者，所以其實我也是主張沒經驗過很難完全理解事情的來龍去脈 。 有沒有甚麼東西是不需要經歷過就知道的？ 有，很多理性主義者就認為知識可以由理性推估而得知，數學就是個例子。不過這跟文章 主題似乎有點偏離（其實也沒有偏離，基本上就是一個經驗主義者和理性主義者在爭辯） 故這邊只是題外話。 : 重點是先做決策再去想執行的細節， : 分手 or 不分手，結婚 or 不結婚， : yes or no。 : 然後也要找到志同道合的合作對手。 : 做了決定就負責到底自己承受，所有的備案全部想好， : 這才是一個成年人該有的態度啊!! : 比如說，我真的那麼愛她，她不想失去太多自由，這個是考慮要件， : 她失去了自由，我要給她多少愛彌補。 : 我也很愛他，但我知道他愛他的家人，也希望在適婚年齡結婚， : 因此我是不是該放棄我的自由， : 因為看到他開心我的開心勝過那些自由的內衣趴和比基尼海灘。 : 這樣想才對吧!!! : 拖著拖著猶豫不決給錯誤的意思表示， : 自己也不快樂還拖著別人，成就兩個不幸福的人，社會效用沒有極大化。 顯然您認為我們可以透過一些概念推論來進行預測，理性的提出各種設想當作備案來降低 不確定性－－我也認同這樣的觀點，因為人還是必須透過概念分析來了解複雜的世界，否 則我的文章就完全不能成立。 但我必須說，人的預測還是有極限的，不可能設想到所有狀況，當然也不可能把備案全都 想好－－這是我說「保守算計」的原因之一。 接下來您舉出了合理模式，這當然是最好的狀況，但目前看來，原原po就是沒辦法衡量「 自由」與「愛情」孰輕孰重，所以前面我希望她重新思考對「愛情」的態度，最後我希望 她反省「自由」是甚麼，中間則要她溝通。 但考慮到她男友家的人就要來提親了，想是她很難仔細的思量，這是我提「保守算計」原 因之二。 最後甚麼社會效益最大化，我不清楚，我只知道感情這種東西，沒辦法算出甚麼效益。 : : 2. : : 還有一點你沒打清楚，就是你男友到底是怎麼樣的一個人？你說他有怪癖，這個怪僻 : : 到底是甚麼？是說長到三十一歲還在守家裡的門禁嗎？還是單純到不懂得浪漫地求婚 : : 呢？又或是說妳男朋友是個媽寶，完全沒有主見？ : : 換個角度想，你也必須反思你是否真的很了解你男朋友，在戀愛的過程中假設都是男 : : 但我不是說你就應該拿這些東西當藉口來拒絕婚姻，但事實是火燒眉毛了，我只能說 : : 保守算計，除非你有那種好奇心想更深入的了解甚麼，否則還是不要結婚吧！ : 他們不了解彼此是真的。 這是「保守算計」原因之三：因為彼此不了解，要冒然結婚下去實在有風險。但終歸這是 假設，所以我勸原原po不要拿這個當藉口拒絕婚姻，他們八年的感情還沒有一點基本共識 ，也不太可能，但這層共識看是要被歧意打破了，再討論又要花一點時間，同時她還得再 想想，又不見得想得出結果，所以「保守算計」不能貿然答應。 : : 3. : : 前面兩個保守算計都偏向不結婚，那至於結婚的好處呢？我想了很久，實在想不出有 : : 甚麼不須經驗就能想出來的好處， : 這不是什麼保守算計，你是在敘述沒有證明耶? : 甚至也沒有任何立論點， : 聽起來比原po還困惑.....她都已經很困惑了.... 我想以上的幾個論點我已經說明了為什麼我要保守算計，尤其是您也承認了他們可能真的 互不了解。 為什麼我想不出來結婚的好處？因為我站在原原po的立場來思考婚姻對她的意義，我想不 出怎樣從她的角度看出婚姻的好處。 : : 我只能說在現代甚麼都除魅化的世界裡，婚姻的神 : : 聖性早就隨著傳統家庭的觀念被抹消殆盡。而當我在講「好處」的時候，同樣也是用 : : 一種功利的視角企圖分析婚姻，事實上婚姻恐怕不能用測量的方式來理解。 : : 總之，婚姻帶來的幸福甚麼的，無法用測量的方式給你一點具體的答案，在你目前能 : : 做及「能理解」的範圍內（也是保守算計的範圍內）幾近於沒有好處。 : 看不太懂。 : 感覺不能測量，但可比較，會有相對偏好， : 自己需要知道自己的感覺，及造成感覺的對境， : 及明白怎麼控制感覺， : 實際做出最好最理性的決策。 間單的說，婚姻的神聖性早就被破除了，離婚被看作合情合理的事情，「好聚好散」、「 不合則離」是普遍的觀念。 您同意感覺不能測量，卻說感覺可以比較，會有相對偏好。 那麼原原po的立場似乎就是覺得「自由」比「婚姻」來的重要，按照這樣的偏好、認識自 己的感覺，那麼按她的理性來決策，那麼大概也不用溝通了－－還是選自由吧！ 但「愛情」、「婚姻」顯然不是這麼一回事，不能用單純的效益來衡量輕重，而且這牽涉 到兩個人的事情，這樣感覺就更不可能拿來比較了！ : : 4. : : 最後，來探討一下原po對於「自由」的看法。 : : 拿原po文的內容來看，「自由」似乎等同於可以恣意耍任性、可以不要負責任、可以 : : 定義。以上說的話是基於一種傳統的道德考量，現在讓我們拋開這些觀念： : : (1) : : 假設你真的相信自己的「自由」，那請你貫徹「以不妨礙別人的自由為真正自由」的 : : 信念（你男朋友妨礙到你不想結婚的自由），「自私」的譴責是假譴責，根本不必擔 : 以上恕我愚昧，看不懂。 話到這邊，我分出了兩條線來回答原原po的問題，第一點（1）是要指出，假設原原po那 麼相信自由、相信自由的重要，那她大可以不必考慮她男友，因為男友以結婚逼迫其分手 就已經違背了她享受自由的權益－－她實在沒必要考慮到自己是不是自私，因為按照她原 文的邏輯，「自私」對她來說根本就不成立。 同時，這也是用「保守算計」推出來的結論。 : : 心！ : : (2) : : 假設你覺得自己對「自由」的定義仍有待商榷，那請想想這句古諺： : : 「去愛，不要被愛。」 : : 八年的感情、二十六年的歲月，不管怎麼樣，都有必要重新思考「愛情」、「自由」 : : 的定義，而不是待三十一歲來放棄問題。 : 這點我非常認同，不過八年了，早點想真的比較好。 這點則是按前面第三點和第四點討論「自由」的部份推出的結果，不是「保守算計」。 : : 以上僅是單純推論，不見得符合所有個案，且因原po問題乃婚姻大事，有必要務實考 : : 慮，實不宜作抽象推估。 : ........... 人的觀點很難快速的改變，多是以為自己理解了，卻只是片面的理解，而我打的「保守算 計」是我推論比較符合原原po的思考方式，在燃眉之急下，我怕她結婚後很可能後悔，所 以才說我比較推薦這樣想。除非事態改變，可以慢慢溝通討論，她再好好反思那些問題。 最後，小弟不才不是念哲學的，以上的論點可能隨便一個人都可以打破，僅只是我目前想 出比較說得通的想法，提出來給大家參考。 謝謝大家的討論。 -- 那天考形而上學，我被打了零分，原因是我作弊，我偷看了鄰座同學的靈魂。 --

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