因为microcarpa先生／女士是直接对我的po文进行讨论，所以只好保留两个文章，比较容易 理解，但同时又牺牲了排版，可能不方便阅读，请见谅。 ※ 引述《microcarpa (十一月的雨)》之铭言： : ※ 引述《riceson (　　　氵先　石宛)》之铭言： : : 好了，进入要不要结婚的问题。 : : 1. : : 先问原po有想要生孩子吗？因为到三十一岁才结婚，普遍推论就是不想要生孩子了， : : 除了有危险以外，还必须考虑接下来带孩子的体力。 : : 如果没想生孩子的话，就表示跟现任男友在这层价值观上没共识，这是一个难解的问 : : 题，如果没共识，大概只能分了，因为生和不生没有中间妥协的余地。还有一点：很 : : 多人说生孩子将是生命中无法想像的体验、要麽就是一种生之喜悦－－这实在很难拿 : : 来衡量，就跟死亡到底是怎麽一回事一样，无法抽象的思考，更不可能具体的进行比 : : 较，在保守的算计之中，还是不要贸然投入为妙。 : 照你这样讲，大小事情保守估计後全都不用做了? : 什麽体验是你没有经历过以後就知道的啊? : 都只知道个大概吧。 我大概还算是个经验主义者，所以其实我也是主张没经验过很难完全理解事情的来龙去脉 。 有没有甚麽东西是不需要经历过就知道的？ 有，很多理性主义者就认为知识可以由理性推估而得知，数学就是个例子。不过这跟文章 主题似乎有点偏离（其实也没有偏离，基本上就是一个经验主义者和理性主义者在争辩） 故这边只是题外话。 : 重点是先做决策再去想执行的细节， : 分手 or 不分手，结婚 or 不结婚， : yes or no。 : 然後也要找到志同道合的合作对手。 : 做了决定就负责到底自己承受，所有的备案全部想好， : 这才是一个成年人该有的态度啊!! : 比如说，我真的那麽爱她，她不想失去太多自由，这个是考虑要件， : 她失去了自由，我要给她多少爱弥补。 : 我也很爱他，但我知道他爱他的家人，也希望在适婚年龄结婚， : 因此我是不是该放弃我的自由， : 因为看到他开心我的开心胜过那些自由的内衣趴和比基尼海滩。 : 这样想才对吧!!! : 拖着拖着犹豫不决给错误的意思表示， : 自己也不快乐还拖着别人，成就两个不幸福的人，社会效用没有极大化。 显然您认为我们可以透过一些概念推论来进行预测，理性的提出各种设想当作备案来降低 不确定性－－我也认同这样的观点，因为人还是必须透过概念分析来了解复杂的世界，否 则我的文章就完全不能成立。 但我必须说，人的预测还是有极限的，不可能设想到所有状况，当然也不可能把备案全都 想好－－这是我说「保守算计」的原因之一。 接下来您举出了合理模式，这当然是最好的状况，但目前看来，原原po就是没办法衡量「 自由」与「爱情」孰轻孰重，所以前面我希望她重新思考对「爱情」的态度，最後我希望 她反省「自由」是甚麽，中间则要她沟通。 但考虑到她男友家的人就要来提亲了，想是她很难仔细的思量，这是我提「保守算计」原 因之二。 最後甚麽社会效益最大化，我不清楚，我只知道感情这种东西，没办法算出甚麽效益。 : : 2. : : 还有一点你没打清楚，就是你男友到底是怎麽样的一个人？你说他有怪癖，这个怪僻 : : 到底是甚麽？是说长到三十一岁还在守家里的门禁吗？还是单纯到不懂得浪漫地求婚 : : 呢？又或是说你男朋友是个妈宝，完全没有主见？ : : 换个角度想，你也必须反思你是否真的很了解你男朋友，在恋爱的过程中假设都是男 : : 但我不是说你就应该拿这些东西当藉口来拒绝婚姻，但事实是火烧眉毛了，我只能说 : : 保守算计，除非你有那种好奇心想更深入的了解甚麽，否则还是不要结婚吧！ : 他们不了解彼此是真的。 这是「保守算计」原因之三：因为彼此不了解，要冒然结婚下去实在有风险。但终归这是 假设，所以我劝原原po不要拿这个当藉口拒绝婚姻，他们八年的感情还没有一点基本共识 ，也不太可能，但这层共识看是要被歧意打破了，再讨论又要花一点时间，同时她还得再 想想，又不见得想得出结果，所以「保守算计」不能贸然答应。 : : 3. : : 前面两个保守算计都偏向不结婚，那至於结婚的好处呢？我想了很久，实在想不出有 : : 甚麽不须经验就能想出来的好处， : 这不是什麽保守算计，你是在叙述没有证明耶? : 甚至也没有任何立论点， : 听起来比原po还困惑.....她都已经很困惑了.... 我想以上的几个论点我已经说明了为什麽我要保守算计，尤其是您也承认了他们可能真的 互不了解。 为什麽我想不出来结婚的好处？因为我站在原原po的立场来思考婚姻对她的意义，我想不 出怎样从她的角度看出婚姻的好处。 : : 我只能说在现代甚麽都除魅化的世界里，婚姻的神 : : 圣性早就随着传统家庭的观念被抹消殆尽。而当我在讲「好处」的时候，同样也是用 : : 一种功利的视角企图分析婚姻，事实上婚姻恐怕不能用测量的方式来理解。 : : 总之，婚姻带来的幸福甚麽的，无法用测量的方式给你一点具体的答案，在你目前能 : : 做及「能理解」的范围内（也是保守算计的范围内）几近於没有好处。 : 看不太懂。 : 感觉不能测量，但可比较，会有相对偏好， : 自己需要知道自己的感觉，及造成感觉的对境， : 及明白怎麽控制感觉， : 实际做出最好最理性的决策。 间单的说，婚姻的神圣性早就被破除了，离婚被看作合情合理的事情，「好聚好散」、「 不合则离」是普遍的观念。 您同意感觉不能测量，却说感觉可以比较，会有相对偏好。 那麽原原po的立场似乎就是觉得「自由」比「婚姻」来的重要，按照这样的偏好、认识自 己的感觉，那麽按她的理性来决策，那麽大概也不用沟通了－－还是选自由吧！ 但「爱情」、「婚姻」显然不是这麽一回事，不能用单纯的效益来衡量轻重，而且这牵涉 到两个人的事情，这样感觉就更不可能拿来比较了！ : : 4. : : 最後，来探讨一下原po对於「自由」的看法。 : : 拿原po文的内容来看，「自由」似乎等同於可以恣意耍任性、可以不要负责任、可以 : : 定义。以上说的话是基於一种传统的道德考量，现在让我们抛开这些观念： : : (1) : : 假设你真的相信自己的「自由」，那请你贯彻「以不妨碍别人的自由为真正自由」的 : : 信念（你男朋友妨碍到你不想结婚的自由），「自私」的谴责是假谴责，根本不必担 : 以上恕我愚昧，看不懂。 话到这边，我分出了两条线来回答原原po的问题，第一点（1）是要指出，假设原原po那 麽相信自由、相信自由的重要，那她大可以不必考虑她男友，因为男友以结婚逼迫其分手 就已经违背了她享受自由的权益－－她实在没必要考虑到自己是不是自私，因为按照她原 文的逻辑，「自私」对她来说根本就不成立。 同时，这也是用「保守算计」推出来的结论。 : : 心！ : : (2) : : 假设你觉得自己对「自由」的定义仍有待商榷，那请想想这句古谚： : : 「去爱，不要被爱。」 : : 八年的感情、二十六年的岁月，不管怎麽样，都有必要重新思考「爱情」、「自由」 : : 的定义，而不是待三十一岁来放弃问题。 : 这点我非常认同，不过八年了，早点想真的比较好。 这点则是按前面第三点和第四点讨论「自由」的部份推出的结果，不是「保守算计」。 : : 以上仅是单纯推论，不见得符合所有个案，且因原po问题乃婚姻大事，有必要务实考 : : 虑，实不宜作抽象推估。 : ........... 人的观点很难快速的改变，多是以为自己理解了，却只是片面的理解，而我打的「保守算 计」是我推论比较符合原原po的思考方式，在燃眉之急下，我怕她结婚後很可能後悔，所 以才说我比较推荐这样想。除非事态改变，可以慢慢沟通讨论，她再好好反思那些问题。 最後，小弟不才不是念哲学的，以上的论点可能随便一个人都可以打破，仅只是我目前想 出比较说得通的想法，提出来给大家参考。 谢谢大家的讨论。 -- 那天考形而上学，我被打了零分，原因是我作弊，我偷看了邻座同学的灵魂。 --

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