作者tml7415 (小天使)
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標題Re: [討論] 男生對於酒店妹的想法??
時間Tue Mar 12 17:12:01 2013
不該讓薪資包含了 受歧視的委屈
而把薪資已經包含了 受歧視的委屈 不就是要人吞下去
在你要歧視他人(職業)時 請給我一個原因 憑甚麼?
我懂你要表達的意思
然而 歧視所帶來的狀況
妓女會受限 嫖客不會少
黑手會受限 機車汽車不會少
為什麼?
就因為 你說的社會觀感 ...
然而黑手們開到50K以上 現在依舊缺之又缺 這是整體供應太少
你說開到100K 會不會增加 會 ... 要時間 為期不短5年10年跑不掉甚至更長
不過為什麼 沒人要做?
就因為之前的歧視 與 眾人的散佈歧視
這種歧視 至少從我有記憶以來普遍社會的觀感 就是瞧不起黑手
到現在也是 ... 我自己要扭轉這歧視都花很大功夫
少說歧視30年
現在 必需異常的提高薪資來達到滿足 "黑手" 與其他受歧視的職業的需求
這是不得不
是否應該 往降低"歧視" 來讓薪資正常化
台灣正常化薪資高低我不評論 22k的含意絕對與土地和人口有關係 不多說
異常的提高薪資來滿足需求
反而本末倒置
您講的是現象
降低"歧視" 才是我的重點
不該讓薪資包含了 受歧視的委屈
而把薪資已經包含了 受歧視的委屈 不就是要人吞下去
我能做的
第一 我扭轉我被社會感染的錯誤認知 我盡量不去歧視特定職業
第二 我盡量阻止 歧視的散佈
第三 這是目標 很難達到 善化歧視者 ... 我現在做不到 先作罷
你講的現象我不否認 現下妓女 性工作者 酒店妹 就是被歧視
不過我只能盡量去阻止 無意的散佈歧視 縱使只有一點點
就我來看 台灣 對於工作歧視是有在改善的
未來還會更進步
※ 引述《orzzz (高雄是個好地方)》之銘言：
: 首先澄清，我寫這些並非去說服大家要看不起特定職業人員。
: 我是認同s網友的推文：高薪的成本就包含了這些看不起的漫罵跟評價
: 在此跟tm17415朋友以及大家做進一步的解釋:
: 先說一個簡單經濟學原理，A跟B行業，假設A,B在除了”社會觀感”之外，
: 其他所有條件都一樣，譬如所需的學歷經歷工作內容危險度都一樣，然後：
: A: 社會觀感差 (看不起，被歧視...等)
: B: 社會觀感佳
: 同薪資下，大家就會想去做B,而不去做A。
: 要在什麼情況下才會做A呢？ 那只有A的薪資比B高的時候。
: 回到酒店女服務員，酒店女服務員薪資高原因之一
: （請注意我說之一，代表還有其他原因如我前文說的健康因素）
: 是目前社會觀感對這行業不好，這不是我orzzz要求大家這樣想的，
: 而且我也沒有發表過這樣言論。
: 所以：
: ＊＊＊酒店女服務員薪資要高到一個程度才有辦法吸引求職者，
: 其中一部分是在彌補社會不佳觀感。＊＊＊
: 不佳觀感是目前既定的，不是我orzzz宣傳的，而且也不是因為她們高薪而去歧視，
: 歧視原因另有其他，但也不是我orzzz決定的，而我沒有發表或討論該點。
: 社會不佳觀感 -> 所以要有高薪來吸引從業人員，彌補目前社會上的歧視
: 這是重點，因果前後關係要搞清楚喔，所以我可以理解：
: "高薪的成本就包含了這些看不起的漫罵跟評價"
: 但是我不會，我也沒有，歧視或是批判酒店服務人員
: 並且，我也認為不該歧視特定行業
: 但是我可以跟你分析，如果酒店女服務員社會觀感不錯（我也真心希望這會成真）
: 那麼會有下列結果：
: 很多女生因為社會觀感不錯所以相繼投入該行業，然後求職者爆增，
: 整體薪資下降100K->80K->50K->...
: 如果酒店服務人員社會觀感跟大學教授一樣好，但是跨入門檻又不變，
: 你猜薪資會是多少？會低很多，或許30K左右
: 如果又可以自己選班，不熬夜，嚴格禁菸，可以不喝酒，那麼薪資大概就是18K吧
: 我只是用經濟的概念來解釋這因果關係，無歧視，無立場
: 至於要消除這歧視？很好，我樂觀其成，
: 我也樂於看到我國社會對各種職業及各種行為發自內心的尊重尊敬
: ※ 引述《tml7415 (小天使)》之銘言：
: : 所以 名正言順的 可以歧視或是看不起他人囉
: : 看不起他人
: : 因為他在某部分 (包含祖上積德 薪資 巴拉巴拉 ... ) 都已經有所補償
: : 看不起他人
: : 討論
: : 該不該 看不起別人 這樣就好
: : 然而 ... 為了要看不起 而扯一堆
: : 這實在需要矯正阿! ( 菸
: : 當然 你看的起與否 我不干涉 個人自由
: : 但若要利用 一堆似是而非的道理 來說怎樣就要看不起別人
: : 我就不太能坐視不管
--
或許我敏感了一些 不過我總在做一件 對的事情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.1.46
※ 編輯: tml7415 來自: 59.120.1.46 (03/12 17:17)
1F：推 cloud0716:說的不錯，但這個適合在這板討論嗎 03/12 17:17
2F：→ ssunnys:我認同你說的,但是我不認同你一直曲解我的原意來達成你所 03/12 17:18
3F：→ yshin:你講的都很對阿 不過不需要抓著特定一位板友的推文 03/12 17:18
4F：→ ssunnys:謂對的事情. 03/12 17:18
5F：→ yshin:來為你這番大道理舖路吧 尤其他根本沒這個意思 03/12 17:18
6F：→ yshin:這有點可笑 03/12 17:18
薪資包含了歧視 & 明知道會被歧視 還去做 現在還怪我不能散佈歧視 = =
就從該位版友延伸出來的咩 換做別人講 我能回也會回呀
7F：→ MATSUMIA:我覺得黑手主要是辛苦，技術好的又少造成的@@ 03/12 17:23
8F：→ MATSUMIA:人做不久，沒興趣的人沒幾天就跑了 03/12 17:24
9F：→ yshin:難道酒店妹的現況 不是承受了許多負面的社會評價嗎 03/12 17:25
10F：→ yshin:今天我們在板上都不對這個現況做陳述 酒店妹在外面就不會被 03/12 17:25
11F：→ yshin:歧視了嗎？你想平反不合理的社會歧視的原意很好 03/12 17:26
我不去想 我可以改變社會多少 = =
我只知道 我能做的就這麼多
12F：→ yshin:但宣導的對象搞錯了 03/12 17:26
13F：→ ssunnys:算了,你連回推文都在曲解我的意思,真的很想當英雄厚= = 03/12 17:26
我沒有曲解阿 ...
曬太陽您說的 薪資包含也您說的
我哪裡有誣賴了!?
※ 編輯: tml7415 來自: 59.120.1.46 (03/12 17:28)
14F：→ yshin:其實你發文 我都看不太懂 邏輯太跳痛了 03/12 17:27
15F：→ tml7415:抱歉喔!!! 看不懂 妳也可以推文 XDDD 03/12 17:29
16F：推 orzzz:降低歧視我覺得是很好的，之前有人說過，台灣就是一個大家歧 03/12 17:29
17F：→ orzzz:歧來歧視去的社會，但是唯有尊重他人，自己也會受尊重 03/12 17:30
18F：→ orzzz:但是tm17415朋友不須悲觀，在這資訊言論流散很快的時代，只 03/12 17:30
19F：→ orzzz:只要正向的觀念可以一直推廣，就可達到人人發自內心尊重人人 03/12 17:31
20F：→ orzzz:的社會 03/12 17:31
21F：→ yshin:我不懂的是 s大的推文只是在陳述現象 但陳述現象不代表 03/12 17:31
22F：→ tml7415:慢慢來啦 狗吠火車 我還沒累 能做多少算多少 03/12 17:31
23F：→ yshin:他認同這個現象是合理的 何必硬要給人扣上歧視別人的帽子呢 03/12 17:32
24F：→ tml7415:所以我說 我或許敏感了點 但確實包含了歧視無誤 = = 03/12 17:32
25F：→ tml7415:縱使只有一點點 = = 03/12 17:32
26F：→ tml7415:好啦 先這樣吧 我忙去 你參透參透 看不懂 不用懂也沒關係 03/12 17:33
27F：→ yshin:你可以就歧視立場表達得更明顯的文回文 例如18088篇 03/12 17:38
28F：→ yshin:但你沒有 這就不知道是選擇性敏感還是何故 03/12 17:39
29F：→ tml7415:XDDDDDD 妳沒看我第一篇回誰喔? 我的酸 你可能還不理解啦 03/12 17:42
30F：→ tml7415:並沒有選擇性 針對人 = = 我沒那麼英英美代子啦 03/12 17:43
31F：→ tml7415:當然有些公主文或垃圾文炮不到 妳還多包涵捏 03/12 17:44
32F：→ yshin:有阿 那篇我還有噓文喔 因為與其說你是在幫酒店妹講話 03/12 17:45
33F：→ yshin:不如說是在戰板上的公主 算是離題了一點 03/12 17:46
34F：→ tml7415:你真的不懂本宮的用心良苦 算了 原諒妳 ( 甩頭 03/12 17:46
35F：→ tml7415:請不要把假掰妹 說成公主 公主好的很多 = = 03/12 17:47
36F：→ yshin:公主大人萬福金安 (蹲) 03/12 17:47
37F：→ tml7415:最後一段 不夠酸喔? T^T 我要回去訓練酸度 03/12 17:49
38F：噓 ringo750358:不要講歧視啦 但給社會觀感不佳是真的阿 03/12 17:49
39F：→ tml7415:社會觀感 和 歧視 不可分割的 ... 03/12 17:52
40F：→ tml7415:然而人類這種物種 善於同化他人利於自己生存 03/12 17:52
41F：→ tml7415:歧視者 很容易去同化社會觀感 03/12 17:53
42F：→ tml7415:若此同化時不加以箝制與打壓 我個人覺得不好 所以反擊 03/12 17:53
43F：→ tml7415:自己要怎麼看 妓女都OK 不過要講一堆成就歧視妓女 03/12 17:54
44F：→ tml7415:看不下去 就這樣 03/12 17:54
45F：→ tml7415:我也不會說 你要瞧得起妓女或給妓女拍拍手 03/12 17:56
46F：→ tml7415:只求 不要散佈歧視而已 ... 03/12 17:56
47F：→ walter741225:想要改善所謂的社會觀點 很不容易 03/12 17:58
48F：→ yuenblack:可以先從不要覺得每個酒店妹都是為了LV才下海開始。 03/12 18:00
49F：→ walter741225:不只是旁觀者要改進 該行業者也要能自清 03/12 18:00
50F：→ MATSUMIA:不為了錢這點我努力過，但是失敗，而且很失敗 03/12 18:00
51F：→ yshin:其實為什麼社會會有那麼多歧視 就是因為缺乏同理心而已 03/12 18:01
52F：→ walter741225:偏偏老鼠屎效應是很可怕的 更何況老鼠屎可能還不少 03/12 18:01
53F：→ yshin:公主大人不妨從讓歧視的人同理她們的處境 03/12 18:01
54F：→ MATSUMIA:與其說是同理心，不如說是先入為主 03/12 18:01
55F：→ yshin:也許比打壓和箝制這樣的言論有效得多 03/12 18:01
56F：→ MATSUMIA:大人的觀點就是酒店小姐愛錢，為了名牌賣身 03/12 18:02
57F：→ yshin:先入為主就是因為他們本身的成長環境 讓他們對特定群體有點 03/12 18:03
58F：→ tml7415:很難改善他人 但可以炮轟他人說出來的 錯誤 03/12 18:03
59F：→ yuenblack:刻板印象是很可怕的～～ 03/12 18:03
60F：→ MATSUMIA:從小就這樣被教育"酒店妹很賤、有錢可以上"之後 03/12 18:04
61F：→ MATSUMIA:自然會認為酒店妹很賤，特別是女孩子反應特別大 03/12 18:05
62F：→ yuenblack:客家人小氣台客俗氣外省人賣台原住民酗酒外勞犯罪外籍新 03/12 18:05
63F：→ MATSUMIA:因為大人不想要自己的女兒下海，所以更是刻意加強這方面 03/12 18:05
64F：→ yuenblack:娘生的小孩比較笨，隨便數就有一大堆 03/12 18:06
65F：→ tml7415:呵呵 家長要妳做妳不喜歡的事情 卻跟你說愛你 XDDDDD 03/12 18:06
66F：推 bloodymonday:從來沒聽過有人會歧視黑手的 你的論點根據在哪 03/12 18:15
67F：→ yuenblack:歧視黑手的人還不少啊XDDD 03/12 18:17
68F：→ yuenblack:很多家長都不讓女兒嫁黑手捏XD 03/12 18:18
69F：→ MATSUMIA:知道賺多少之後就閉嘴了 03/12 18:19
70F：→ yshin:之前還有一篇新聞說 一位母親不讓女兒嫁德國黑手 03/12 18:24
71F：→ yshin:但其實德國技工的薪資和社會地位非常高 03/12 18:24
72F：→ yshin:這位母親依然認為嫁黑手就是下嫁 03/12 18:25
73F：→ tml7415:觀念不同 國外早就不歧視很多工作了 台灣還沒 03/12 18:25
74F：→ bloodymonday:因為我看八卦板有關黑手的新聞 很多人很悲憤一直叫人 03/12 18:27
75F：→ tml7415:不只黑手 司機也一樣 現在RD也有慢慢走像這步的趨勢 = = 03/12 18:28
76F：→ bloodymonday:不要瞧不起黑手 但是我找很久也沒看到有人說瞧不起 03/12 18:28
77F：→ tml7415:農夫 工人 也一樣 = = 03/12 18:28
78F：→ yuenblack:你看男版男女版會覺得全世界都公主跟CCR嗎？ 03/12 18:28
79F：→ tml7415:你看看 112發的文 也有垃圾文 = = 這串就一個呀 03/12 18:30
80F：→ yshin:假掰的人那麼多 當然不會沒事去說黑手怎樣 03/12 18:32
81F：→ yshin:但要是他們的女兒嫁黑手就意見一堆了 這也是實質歧視 03/12 18:32
82F：→ bloodymonday:對啊 平常我也不會跟人討論你是不是歧視黑手 所以只 03/12 18:35
83F：→ bloodymonday:能從PTT上判斷 但PTT對黑手的尊敬至少遠勝公務員 03/12 18:36
84F：→ tml7415:PTT 反指標啦 XDDDDD 03/12 18:36
85F：→ bloodymonday:那你又從哪判斷? 你常常跟人討論這個? 03/12 18:37
86F：→ tml7415:這...要從哪說阿= = 會聽到阿 也會看到阿 並非單點呀 03/12 18:40
87F：→ bloodymonday:FB也是啊 之前有篇很蠢的文章 說什麼他去修車有媽媽 03/12 18:45
88F：→ MATSUMIA:那篇修車的我敢說100%胡扯啦... 我看過N個版本 03/12 18:46
89F：→ bloodymonday:跟小孩說"不讀書以後就像他一樣" 然後還有人信這文章 03/12 18:46
90F：→ bloodymonday:一看也知道胡扯啊 誰會當面說啊 但就是有人信然後說 03/12 18:46
91F：→ bloodymonday:台灣教育多失敗 來表示自己很高尚 03/12 18:47
92F：噓 LLuchia:剛看到你把黑手跟酒店女扯在一起就直接END 03/12 19:10
93F：噓 NSyaoRan:同樓上 03/12 19:11
94F：→ NSyaoRan:黑手沒有這麼不堪 黑手真可憐 03/12 19:11
95F：噓 philandsam:黑手有什麼不好 會修機車我還不會咧 超強的啊~我很佩服 03/12 19:13
96F：噓 ringo750358:對酒店小姐觀感不佳，就叫歧視？ 03/12 19:15
97F：→ ringo750358:你願意你的女兒去做酒店再來跟我講不歧視 03/12 19:16
98F：推 NSyaoRan:你願意讓你兒子做黑手再....啥年代應該很少人反對 03/12 19:31
99F：→ NSyaoRan:果然是不同類型的歧視 03/12 19:32
100F：→ Sioli:為什麼你的酒店女不去類比牛郎呢? 03/12 22:15
101F：噓 mester:回第三行：就憑我生在一個自由國家，我爽怎麼想就怎麼想 03/13 02:40
102F：→ mester:什麼時候看不起特種行業還需要給網友原因說明憑什麼來著？ 03/13 02:41
103F：→ mester:為錢不擇手段，為錢綁票為錢賣身為錢下海為錢殺人，就是賤 03/13 02:42
104F：→ mester:把黑手比做出賣靈肉的人，我覺得你根本就在侮辱黑手 03/13 02:43
105F：→ mester:為何要把黑手跟妓女比在一起？ 03/13 02:43
106F：噓 tatamiyabi:什麼爛比喻... 03/13 11:23
107F：推 doroarien:依樓上上觀感賣肉人賤買肉人就不賤嗎 03/13 19:32
108F：→ doroarien:有需求才有供給 有性需求並不羞恥的話 為何提供性服務就 03/13 19:34
109F：→ doroarien:羞恥了? 03/13 19:34