作者tml7415 (小天使)
站内Boy-Girl
标题Re: [讨论] 男生对於酒店妹的想法??
时间Tue Mar 12 17:12:01 2013
不该让薪资包含了 受歧视的委屈
而把薪资已经包含了 受歧视的委屈 不就是要人吞下去
在你要歧视他人(职业)时 请给我一个原因 凭甚麽?
我懂你要表达的意思
然而 歧视所带来的状况
妓女会受限 嫖客不会少
黑手会受限 机车汽车不会少
为什麽?
就因为 你说的社会观感 ...
然而黑手们开到50K以上 现在依旧缺之又缺 这是整体供应太少
你说开到100K 会不会增加 会 ... 要时间 为期不短5年10年跑不掉甚至更长
不过为什麽 没人要做?
就因为之前的歧视 与 众人的散布歧视
这种歧视 至少从我有记忆以来普遍社会的观感 就是瞧不起黑手
到现在也是 ... 我自己要扭转这歧视都花很大功夫
少说歧视30年
现在 必需异常的提高薪资来达到满足 "黑手" 与其他受歧视的职业的需求
这是不得不
是否应该 往降低"歧视" 来让薪资正常化
台湾正常化薪资高低我不评论 22k的含意绝对与土地和人口有关系 不多说
异常的提高薪资来满足需求
反而本末倒置
您讲的是现象
降低"歧视" 才是我的重点
不该让薪资包含了 受歧视的委屈
而把薪资已经包含了 受歧视的委屈 不就是要人吞下去
我能做的
第一 我扭转我被社会感染的错误认知 我尽量不去歧视特定职业
第二 我尽量阻止 歧视的散布
第三 这是目标 很难达到 善化歧视者 ... 我现在做不到 先作罢
你讲的现象我不否认 现下妓女 性工作者 酒店妹 就是被歧视
不过我只能尽量去阻止 无意的散布歧视 纵使只有一点点
就我来看 台湾 对於工作歧视是有在改善的
未来还会更进步
※ 引述《orzzz (高雄是个好地方)》之铭言：
: 首先澄清，我写这些并非去说服大家要看不起特定职业人员。
: 我是认同s网友的推文：高薪的成本就包含了这些看不起的漫骂跟评价
: 在此跟tm17415朋友以及大家做进一步的解释:
: 先说一个简单经济学原理，A跟B行业，假设A,B在除了”社会观感”之外，
: 其他所有条件都一样，譬如所需的学历经历工作内容危险度都一样，然後：
: A: 社会观感差 (看不起，被歧视...等)
: B: 社会观感佳
: 同薪资下，大家就会想去做B,而不去做A。
: 要在什麽情况下才会做A呢？ 那只有A的薪资比B高的时候。
: 回到酒店女服务员，酒店女服务员薪资高原因之一
: （请注意我说之一，代表还有其他原因如我前文说的健康因素）
: 是目前社会观感对这行业不好，这不是我orzzz要求大家这样想的，
: 而且我也没有发表过这样言论。
: 所以：
: ＊＊＊酒店女服务员薪资要高到一个程度才有办法吸引求职者，
: 其中一部分是在弥补社会不佳观感。＊＊＊
: 不佳观感是目前既定的，不是我orzzz宣传的，而且也不是因为她们高薪而去歧视，
: 歧视原因另有其他，但也不是我orzzz决定的，而我没有发表或讨论该点。
: 社会不佳观感 -> 所以要有高薪来吸引从业人员，弥补目前社会上的歧视
: 这是重点，因果前後关系要搞清楚喔，所以我可以理解：
: "高薪的成本就包含了这些看不起的漫骂跟评价"
: 但是我不会，我也没有，歧视或是批判酒店服务人员
: 并且，我也认为不该歧视特定行业
: 但是我可以跟你分析，如果酒店女服务员社会观感不错（我也真心希望这会成真）
: 那麽会有下列结果：
: 很多女生因为社会观感不错所以相继投入该行业，然後求职者爆增，
: 整体薪资下降100K->80K->50K->...
: 如果酒店服务人员社会观感跟大学教授一样好，但是跨入门槛又不变，
: 你猜薪资会是多少？会低很多，或许30K左右
: 如果又可以自己选班，不熬夜，严格禁菸，可以不喝酒，那麽薪资大概就是18K吧
: 我只是用经济的概念来解释这因果关系，无歧视，无立场
: 至於要消除这歧视？很好，我乐观其成，
: 我也乐於看到我国社会对各种职业及各种行为发自内心的尊重尊敬
: ※ 引述《tml7415 (小天使)》之铭言：
: : 所以 名正言顺的 可以歧视或是看不起他人罗
: : 看不起他人
: : 因为他在某部分 (包含祖上积德 薪资 巴拉巴拉 ... ) 都已经有所补偿
: : 看不起他人
: : 讨论
: : 该不该 看不起别人 这样就好
: : 然而 ... 为了要看不起 而扯一堆
: : 这实在需要矫正阿! ( 菸
: : 当然 你看的起与否 我不干涉 个人自由
: : 但若要利用 一堆似是而非的道理 来说怎样就要看不起别人
: : 我就不太能坐视不管
--
或许我敏感了一些 不过我总在做一件 对的事情
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.1.46
※ 编辑: tml7415 来自: 59.120.1.46 (03/12 17:17)
1F：推 cloud0716:说的不错，但这个适合在这板讨论吗 03/12 17:17
2F：→ ssunnys:我认同你说的,但是我不认同你一直曲解我的原意来达成你所 03/12 17:18
3F：→ yshin:你讲的都很对阿 不过不需要抓着特定一位板友的推文 03/12 17:18
4F：→ ssunnys:谓对的事情. 03/12 17:18
5F：→ yshin:来为你这番大道理舖路吧 尤其他根本没这个意思 03/12 17:18
6F：→ yshin:这有点可笑 03/12 17:18
薪资包含了歧视 & 明知道会被歧视 还去做 现在还怪我不能散布歧视 = =
就从该位版友延伸出来的咩 换做别人讲 我能回也会回呀
7F：→ MATSUMIA:我觉得黑手主要是辛苦，技术好的又少造成的@@ 03/12 17:23
8F：→ MATSUMIA:人做不久，没兴趣的人没几天就跑了 03/12 17:24
9F：→ yshin:难道酒店妹的现况 不是承受了许多负面的社会评价吗 03/12 17:25
10F：→ yshin:今天我们在板上都不对这个现况做陈述 酒店妹在外面就不会被 03/12 17:25
11F：→ yshin:歧视了吗？你想平反不合理的社会歧视的原意很好 03/12 17:26
我不去想 我可以改变社会多少 = =
我只知道 我能做的就这麽多
12F：→ yshin:但宣导的对象搞错了 03/12 17:26
13F：→ ssunnys:算了,你连回推文都在曲解我的意思,真的很想当英雄厚= = 03/12 17:26
我没有曲解阿 ...
晒太阳您说的 薪资包含也您说的
我哪里有诬赖了!?
※ 编辑: tml7415 来自: 59.120.1.46 (03/12 17:28)
14F：→ yshin:其实你发文 我都看不太懂 逻辑太跳痛了 03/12 17:27
15F：→ tml7415:抱歉喔!!! 看不懂 你也可以推文 XDDD 03/12 17:29
16F：推 orzzz:降低歧视我觉得是很好的，之前有人说过，台湾就是一个大家歧 03/12 17:29
17F：→ orzzz:歧来歧视去的社会，但是唯有尊重他人，自己也会受尊重 03/12 17:30
18F：→ orzzz:但是tm17415朋友不须悲观，在这资讯言论流散很快的时代，只 03/12 17:30
19F：→ orzzz:只要正向的观念可以一直推广，就可达到人人发自内心尊重人人 03/12 17:31
20F：→ orzzz:的社会 03/12 17:31
21F：→ yshin:我不懂的是 s大的推文只是在陈述现象 但陈述现象不代表 03/12 17:31
22F：→ tml7415:慢慢来啦 狗吠火车 我还没累 能做多少算多少 03/12 17:31
23F：→ yshin:他认同这个现象是合理的 何必硬要给人扣上歧视别人的帽子呢 03/12 17:32
24F：→ tml7415:所以我说 我或许敏感了点 但确实包含了歧视无误 = = 03/12 17:32
25F：→ tml7415:纵使只有一点点 = = 03/12 17:32
26F：→ tml7415:好啦 先这样吧 我忙去 你参透参透 看不懂 不用懂也没关系 03/12 17:33
27F：→ yshin:你可以就歧视立场表达得更明显的文回文 例如18088篇 03/12 17:38
28F：→ yshin:但你没有 这就不知道是选择性敏感还是何故 03/12 17:39
29F：→ tml7415:XDDDDDD 你没看我第一篇回谁喔? 我的酸 你可能还不理解啦 03/12 17:42
30F：→ tml7415:并没有选择性 针对人 = = 我没那麽英英美代子啦 03/12 17:43
31F：→ tml7415:当然有些公主文或垃圾文炮不到 你还多包涵捏 03/12 17:44
32F：→ yshin:有阿 那篇我还有嘘文喔 因为与其说你是在帮酒店妹讲话 03/12 17:45
33F：→ yshin:不如说是在战板上的公主 算是离题了一点 03/12 17:46
34F：→ tml7415:你真的不懂本宫的用心良苦 算了 原谅你 ( 甩头 03/12 17:46
35F：→ tml7415:请不要把假掰妹 说成公主 公主好的很多 = = 03/12 17:47
36F：→ yshin:公主大人万福金安 (蹲) 03/12 17:47
37F：→ tml7415:最後一段 不够酸喔? T^T 我要回去训练酸度 03/12 17:49
38F：嘘 ringo750358:不要讲歧视啦 但给社会观感不佳是真的阿 03/12 17:49
39F：→ tml7415:社会观感 和 歧视 不可分割的 ... 03/12 17:52
40F：→ tml7415:然而人类这种物种 善於同化他人利於自己生存 03/12 17:52
41F：→ tml7415:歧视者 很容易去同化社会观感 03/12 17:53
42F：→ tml7415:若此同化时不加以箝制与打压 我个人觉得不好 所以反击 03/12 17:53
43F：→ tml7415:自己要怎麽看 妓女都OK 不过要讲一堆成就歧视妓女 03/12 17:54
44F：→ tml7415:看不下去 就这样 03/12 17:54
45F：→ tml7415:我也不会说 你要瞧得起妓女或给妓女拍拍手 03/12 17:56
46F：→ tml7415:只求 不要散布歧视而已 ... 03/12 17:56
47F：→ walter741225:想要改善所谓的社会观点 很不容易 03/12 17:58
48F：→ yuenblack:可以先从不要觉得每个酒店妹都是为了LV才下海开始。 03/12 18:00
49F：→ walter741225:不只是旁观者要改进 该行业者也要能自清 03/12 18:00
50F：→ MATSUMIA:不为了钱这点我努力过，但是失败，而且很失败 03/12 18:00
51F：→ yshin:其实为什麽社会会有那麽多歧视 就是因为缺乏同理心而已 03/12 18:01
52F：→ walter741225:偏偏老鼠屎效应是很可怕的 更何况老鼠屎可能还不少 03/12 18:01
53F：→ yshin:公主大人不妨从让歧视的人同理她们的处境 03/12 18:01
54F：→ MATSUMIA:与其说是同理心，不如说是先入为主 03/12 18:01
55F：→ yshin:也许比打压和箝制这样的言论有效得多 03/12 18:01
56F：→ MATSUMIA:大人的观点就是酒店小姐爱钱，为了名牌卖身 03/12 18:02
57F：→ yshin:先入为主就是因为他们本身的成长环境 让他们对特定群体有点 03/12 18:03
58F：→ tml7415:很难改善他人 但可以炮轰他人说出来的 错误 03/12 18:03
59F：→ yuenblack:刻板印象是很可怕的～～ 03/12 18:03
60F：→ MATSUMIA:从小就这样被教育"酒店妹很贱、有钱可以上"之後 03/12 18:04
61F：→ MATSUMIA:自然会认为酒店妹很贱，特别是女孩子反应特别大 03/12 18:05
62F：→ yuenblack:客家人小气台客俗气外省人卖台原住民酗酒外劳犯罪外籍新 03/12 18:05
63F：→ MATSUMIA:因为大人不想要自己的女儿下海，所以更是刻意加强这方面 03/12 18:05
64F：→ yuenblack:娘生的小孩比较笨，随便数就有一大堆 03/12 18:06
65F：→ tml7415:呵呵 家长要你做你不喜欢的事情 却跟你说爱你 XDDDDD 03/12 18:06
66F：推 bloodymonday:从来没听过有人会歧视黑手的 你的论点根据在哪 03/12 18:15
67F：→ yuenblack:歧视黑手的人还不少啊XDDD 03/12 18:17
68F：→ yuenblack:很多家长都不让女儿嫁黑手捏XD 03/12 18:18
69F：→ MATSUMIA:知道赚多少之後就闭嘴了 03/12 18:19
70F：→ yshin:之前还有一篇新闻说 一位母亲不让女儿嫁德国黑手 03/12 18:24
71F：→ yshin:但其实德国技工的薪资和社会地位非常高 03/12 18:24
72F：→ yshin:这位母亲依然认为嫁黑手就是下嫁 03/12 18:25
73F：→ tml7415:观念不同 国外早就不歧视很多工作了 台湾还没 03/12 18:25
74F：→ bloodymonday:因为我看八卦板有关黑手的新闻 很多人很悲愤一直叫人 03/12 18:27
75F：→ tml7415:不只黑手 司机也一样 现在RD也有慢慢走像这步的趋势 = = 03/12 18:28
76F：→ bloodymonday:不要瞧不起黑手 但是我找很久也没看到有人说瞧不起 03/12 18:28
77F：→ tml7415:农夫 工人 也一样 = = 03/12 18:28
78F：→ yuenblack:你看男版男女版会觉得全世界都公主跟CCR吗？ 03/12 18:28
79F：→ tml7415:你看看 112发的文 也有垃圾文 = = 这串就一个呀 03/12 18:30
80F：→ yshin:假掰的人那麽多 当然不会没事去说黑手怎样 03/12 18:32
81F：→ yshin:但要是他们的女儿嫁黑手就意见一堆了 这也是实质歧视 03/12 18:32
82F：→ bloodymonday:对啊 平常我也不会跟人讨论你是不是歧视黑手 所以只 03/12 18:35
83F：→ bloodymonday:能从PTT上判断 但PTT对黑手的尊敬至少远胜公务员 03/12 18:36
84F：→ tml7415:PTT 反指标啦 XDDDDD 03/12 18:36
85F：→ bloodymonday:那你又从哪判断? 你常常跟人讨论这个? 03/12 18:37
86F：→ tml7415:这...要从哪说阿= = 会听到阿 也会看到阿 并非单点呀 03/12 18:40
87F：→ bloodymonday:FB也是啊 之前有篇很蠢的文章 说什麽他去修车有妈妈 03/12 18:45
88F：→ MATSUMIA:那篇修车的我敢说100%胡扯啦... 我看过N个版本 03/12 18:46
89F：→ bloodymonday:跟小孩说"不读书以後就像他一样" 然後还有人信这文章 03/12 18:46
90F：→ bloodymonday:一看也知道胡扯啊 谁会当面说啊 但就是有人信然後说 03/12 18:46
91F：→ bloodymonday:台湾教育多失败 来表示自己很高尚 03/12 18:47
92F：嘘 LLuchia:刚看到你把黑手跟酒店女扯在一起就直接END 03/12 19:10
93F：嘘 NSyaoRan:同楼上 03/12 19:11
94F：→ NSyaoRan:黑手没有这麽不堪 黑手真可怜 03/12 19:11
95F：嘘 philandsam:黑手有什麽不好 会修机车我还不会咧 超强的啊~我很佩服 03/12 19:13
96F：嘘 ringo750358:对酒店小姐观感不佳，就叫歧视？ 03/12 19:15
97F：→ ringo750358:你愿意你的女儿去做酒店再来跟我讲不歧视 03/12 19:16
98F：推 NSyaoRan:你愿意让你儿子做黑手再....啥年代应该很少人反对 03/12 19:31
99F：→ NSyaoRan:果然是不同类型的歧视 03/12 19:32
100F：→ Sioli:为什麽你的酒店女不去类比牛郎呢? 03/12 22:15
101F：嘘 mester:回第三行：就凭我生在一个自由国家，我爽怎麽想就怎麽想 03/13 02:40
102F：→ mester:什麽时候看不起特种行业还需要给网友原因说明凭什麽来着？ 03/13 02:41
103F：→ mester:为钱不择手段，为钱绑票为钱卖身为钱下海为钱杀人，就是贱 03/13 02:42
104F：→ mester:把黑手比做出卖灵肉的人，我觉得你根本就在侮辱黑手 03/13 02:43
105F：→ mester:为何要把黑手跟妓女比在一起？ 03/13 02:43
106F：嘘 tatamiyabi:什麽烂比喻... 03/13 11:23
107F：推 doroarien:依楼上上观感卖肉人贱买肉人就不贱吗 03/13 19:32
108F：→ doroarien:有需求才有供给 有性需求并不羞耻的话 为何提供性服务就 03/13 19:34
109F：→ doroarien:羞耻了? 03/13 19:34