作者al0807 (大番薯)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 去男友家作客誰洗碗?
時間Thu Feb 21 20:13:25 2013
※ 引述《ashleykitty (犭苗女又)》之銘言：
: 男友說
: 到他家作客
: 要乖乖的
: 我說什麼是乖乖的
: 他說 要幫忙做家事
: 比如說 吃完飯要洗碗
: 我說 那你大嫂有洗碗嗎?
: 他說 有啊 我門全家吃飯都他在洗
: 你來 就你洗 因為你年紀最小
: 心中OS:上次你表弟來 你表弟才是最小的 還不也我洗
: (表弟23歲)
: 是說 這是一種婆婆對未來媳婦(?)的考驗嗎?
無所謂，看你自己的心態。
如果你把自己當作這個家的過客，那不要洗；
如果你把自己當作這個家的主人，那洗洗也無彷；
反正看你怎麼自圓其說，
不要到了最後又怪男友讓你在公婆面前黑掉。
最後，我個人是覺得你也許可以不用把所有鍋碗瓢盆都洗完，
但是至少自己的碗盤洗好比較實際；
縱使你覺得主人家沒有盡到應有的禮貌，但是至少自己客人的禮貌總有達到。
至於妳男友要你洗是基於他自己的意見還是父母授意的試探就不得而知了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.151.67
1F：→ diess:有時候任勞任怨乖乖聽話，反而黑得很快且過得不愉快 02/21 20:28
2F：→ diess:看婚姻板就會發現，不想被黑並不是乖乖聽話就能達成 02/21 20:28
3F：→ AppleAlice:連結了婚當人媳婦都最好不要以為會是那個家的主人，何 02/21 21:15
4F：→ AppleAlice:況才女友身份... 02/21 21:15
5F：推 yiro:我個人是覺得你一定還沒結婚 02/21 21:22
6F：→ stick1209:我有點好奇diess大說的話,可否舉個例子說明,我也是偏向 02/21 21:23
7F：→ stick1209:認為"達到客人的禮貌比較不容易黑掉"這個說法滿正確的, 02/21 21:24
8F：→ stick1209:至少盡了人事 02/21 21:26
9F：推 yiro:還沒結婚就覺得妳"應該"幫忙洗碗 婚後很多事就更理所當然 02/21 21:27
10F：→ yiro:妳覺得是"幫忙" 但對方會覺得那是妳的"責任" 02/21 21:28
11F：→ yiro:這時才反抗的話(EX:其他人也要做)人家就認為妳愛計較呢 02/21 21:29
12F：推 Chawol:還沒結婚就“應該”結婚了可以預期會被要求更多 02/21 21:30
13F：→ diess:就用婚姻版例子吧，有人婚前就一直在幫夫家做家事 02/21 21:30
14F：→ diess:然後因為有一次工作忙不過來，只好拜託婆婆先煮個飯 02/21 21:31
15F：→ Chawol:主人洗碗？我覺得這樣想是阿Q心態...明明就是僕人 02/21 21:31
16F：→ Chawol:至少應該一起洗或是陪在旁邊吧 02/21 21:31
17F：→ diess:結果剛工作完回家，飯沒煮沒關係她趕緊煮炒菜 02/21 21:32
18F：→ diess:但婆婆卻在客廳罵兒子慣壞媳婦，讓媳婦「命令」婆婆做事 02/21 21:33
19F：→ diess:媳婦根本是想偷懶不做事，就這樣罵，然後先生也怪老婆 02/21 21:33
20F：→ diess:怎麼那樣講話，就這樣這個每天做家事之前還被說很乖的媳婦 02/21 21:34
21F：→ diess:馬上黑到徹底，婆婆一直認為這媳婦很懶惰很壞 02/21 21:34
22F：→ diess:做到禮貌不黑掉，那是指那家人還算普通思考還算現代的家人 02/21 21:38
23F：→ diess:若只會認為「那是女生該做的」家庭，你禮貌做到不代表 02/21 21:38
24F：→ diess:就不會黑，甚至可能黑更快 02/21 21:39
25F：推 courage1127:推di大~ 02/21 21:47
26F：→ NOTHINGES:天真的小孩 給你個拍拍@@" 02/21 21:51
27F：→ guestcyc:婚前就沒有禮貌的男方跟主人家 婚後對女方有禮貌的機率大 02/21 22:49
28F：→ guestcyc:概只會比零高一點點吧... 02/21 22:49
29F：→ Bigcookie2:推 這篇.. 02/21 23:05
30F：→ Bigcookie2:我還是想不出來跟結婚有啥關係.. 02/21 23:07
31F：→ Bigcookie2:為啥要腦補一堆 婚前婚後.. 02/21 23:08
32F：→ diess:樓上你說這種話才是腦補喔 02/21 23:09
33F：→ Bigcookie2:我腦補啥? 02/21 23:09
34F：→ diess:婚姻版一堆現實案例被你說腦補，可見你根本沒真正在現實過 02/21 23:09
35F：→ Bigcookie2:就是男女朋友 簡單作客洗碗問題..不想作就別作了 02/21 23:10
36F：→ diess:婚姻版一堆就是跟你一樣很會說：只是洗碗沒什麼。的人 02/21 23:10
37F：→ Bigcookie2:婚姻甘我啥事 原原PO那篇也沒說到婚姻.. 02/21 23:10
38F：→ Bigcookie2:現在就討論一堆婚前婚後幹嘛.. 02/21 23:10
39F：→ diess:是啊，婚姻版一堆在結婚前也就只是男女朋友啊 02/21 23:10
40F：→ Bigcookie2:人家是有說要結婚了喔.. 02/21 23:10
41F：→ diess:是喔，原來你的交往只是玩玩不會想到結婚 02/21 23:11
42F：→ Bigcookie2:這裡是男女板 又不是婚姻板.. 02/21 23:11
43F：→ diess:就算不是結婚，妳都是會叫客人去洗碗啊 02/21 23:11
44F：→ diess:然後對客人說：只是洗碗沒什麼 02/21 23:11
45F：→ Bigcookie2:XDDDD 現在誰在腦補？ 我玩玩ＸＤＤ 我啥都沒說 02/21 23:12
46F：→ diess:然後，只會要一位客人洗碗，其他客人就不會要求洗碗 02/21 23:12
47F：→ Bigcookie2:針對我幹嘛... 02/21 23:12
48F：→ diess:那你說別人說的現實案例是腦補不就是最大的腦補 02/21 23:12
49F：→ Bigcookie2:我上一篇也是說了 不喜歡這種情況就分手阿.... 02/21 23:12
50F：→ diess:是你先說別人腦補啊，不針對你對誰？ 02/21 23:12
51F：→ diess:對啊，你不喜歡這種狀況可以離開啊 02/21 23:13
52F：→ Bigcookie2:問題在他在男女板問這問題 為啥要講到婚姻? 02/21 23:13
53F：→ diess:那你還一直回推文 02/21 23:13
54F：→ diess:人家都問到已經結婚的「大嫂」了 02/21 23:13
55F：→ Bigcookie2:我也不懂你幹嘛說我玩玩 ..我根本沒說XDDDDy 02/21 23:13
56F：→ diess:為什麼不要講婚姻？ 02/21 23:13
57F：→ diess:是你自己說是男女朋友不講婚姻 02/21 23:14
58F：→ Bigcookie2:我推文 表達我意見阿 我也沒針對你 你針對我幹嘛 02/21 23:14
59F：→ diess:問題原文都講到有婚姻的人了你還腦補跳針 02/21 23:14
60F：→ el4e8d:結論是要洗還是不洗? 02/21 23:14
61F：→ Bigcookie2:ZZZZZZZ 02/21 23:14
62F：→ diess:我也表達意見啊，你針對所有講出事實的人啊，當然針對你 02/21 23:15
63F：→ diess:看吧，果然是玩玩的態度 02/21 23:15
64F：→ Bigcookie2:我跳針XDDD 你才跳針吧... 02/21 23:15
65F：→ Bigcookie2:XDDDDD 又說我玩玩的態度XDDDD 我到底哪裡說我是玩玩 02/21 23:15
66F：→ diess:好啊，那原文都提到已經結婚的人了，你說不講婚姻不是跳針 02/21 23:15
67F：→ diess:是啥 02/21 23:16
68F：→ diess:你莫名跳出「zzzzzzzzzzzz」不是跳針玩玩是啥 02/21 23:16
69F：→ Bigcookie2:她提到已經結婚的人 但是自己又沒結婚.... 02/21 23:16
70F：→ diess:還是說zzzzzzzzzz有什麼特別話語意思在嗎？ 02/21 23:16
71F：→ Bigcookie2:zzzzzz = 跳針玩玩? 好吧 我認輸 我尊重你的意見... 02/21 23:17
72F：→ diess:他自己沒結婚，會問到有結婚的人不就是對未來想像可能性 02/21 23:17
73F：→ diess:要不然提人家結婚的對象做啥？ 02/21 23:17
74F：→ Bigcookie2:你這樣都可以扯到我是個 玩玩心態得人..... 02/21 23:17
75F：→ diess:要不然你為什麼能扯到腦補？ 02/21 23:17
76F：→ diess:你能扯為什麼別人不能扯？ 02/21 23:17
77F：→ diess:就只有你能扯嗎？你覺得你很偉大？ 02/21 23:18
78F：→ Bigcookie2:抱歉推了一大堆 大家都要大家的看法 尊重你的意見 02/21 23:18
79F：→ diess:是啊，你有尊重？莫名其妙說別人腦補叫尊重？ 02/21 23:18
80F：→ Bigcookie2:哀 好吧好吧 我為腦補道歉 我不說了 02/21 23:18
81F：→ diess:Bigcookie2:為啥要腦補一堆 婚前婚後. 02/21 23:19
82F：→ Bigcookie2:腦補是罵人嗎? 02/21 23:19
83F：→ diess:，這叫尊重？好啊，你先說別人講的意見是腦補， 02/21 23:19
84F：→ diess:然後怪別人不尊重妳嗎？ 02/21 23:19
85F：→ diess:那玩玩是罵人嗎？ 02/21 23:19
86F：→ Bigcookie2:腰受..我沒說你不尊重我阿.好了 我道歉 ..別吵了... 02/21 23:20
87F：→ diess:任何規則都是你說了算？你說不是就不是，你說是就是嗎？ 02/21 23:20
88F：→ diess:那你為什麼要說別人扯？ 02/21 23:21
89F：→ Bigcookie2:痾...好吧.. 02/21 23:21
90F：→ diess:你只要停止講話不就能不吵了，不停止卻只會先要求別人嗎？ 02/21 23:21
91F：→ Bigcookie2:..................... 02/21 23:22
92F：→ Bigcookie2:我就沒在爭了..你到要爭啥阿 我都道歉了.. 哀.. 02/21 23:22
93F：→ diess:連所謂「自願幫忙」跟「被要求還被莫名扯一堆理由」洗碗 02/21 23:22
94F：→ diess:是完全不一樣的事情都不懂，還直接怪別人「有那麼嚴重嗎？」 02/21 23:23
95F：→ guestcyc:對未婚者來說 提婚前婚後大概比較難聯想 才會有腦補說 02/21 23:23
96F：→ guestcyc:應該不是惡意 不過婚前婚後這個道理跟"見微知著"是一樣的 02/21 23:23
97F：→ guestcyc: 婚前就可以裡直氣壯地叫你洗他一家大小碗筷的男生 婚後 02/21 23:24
98F：→ guestcyc:是能多疼自己的老婆呢?! 02/21 23:24
99F：推 Bigcookie2:XDDDDDDDDDD 02/21 23:24
100F：→ diess:除非打定這交往對象一定不是打算結婚的對象 02/21 23:24
101F：→ diess:那就真的完全不用講婚前婚後，反正都注定要分手講結婚就是 02/21 23:25
102F：→ diess:多餘的，否則講到交往→和對方父母一起吃飯，就已經接近結婚 02/21 23:26
103F：→ diess:連這道理都不懂 02/21 23:26
104F：推 Bigcookie2:跟對方父母吃飯 就是接近結婚? 好吧..... 02/21 23:26
105F：→ Bigcookie2:又在針對人 說人家不懂啥的 不過就是想法 理念不懂 02/21 23:27
106F：→ Bigcookie2:打錯 理念不同..說人家不懂 ....哀哀.. 02/21 23:27
107F：→ diess:不是「就是接近結婚」而是對一般人來說，心態上接近結婚 02/21 23:27
108F：→ diess:邏輯不好嗎？ 02/21 23:28
109F：→ diess:這跟理念不同無關，是基本上的東西根本不一樣 02/21 23:28
110F：→ Bigcookie2:好好好 我懂了 02/21 23:28
111F：→ diess:人家都問到大嫂了，不就也等於在問，結婚後的可能性 02/21 23:28
112F：→ Bigcookie2:真的是要爭到底就對了... 02/21 23:29
113F：→ Bigcookie2:到底是在激動啥阿..... 02/21 23:29
114F：→ diess:故意忽略掉這問題再說理念不同？簡直就像玩玩的態度差不多 02/21 23:29
115F：→ diess:你激動了嗎？那你還真控制不了情緒呢 02/21 23:29
116F：→ el4e8d:說不定男方家裡也是見微知著:婚前洗個碗就不肯 婚後還能 02/21 23:30
117F：→ el4e8d:多照顧家裡 多疼老公? 02/21 23:30
118F：→ diess:當然，婚姻版一堆這種見微知著的男方 02/21 23:30
119F：→ el4e8d:沒錯 所以結論是要洗呢?還是不洗呢? 02/21 23:31
120F：→ diess:結果往往是媳婦整個黑掉，要不然就是媳婦被欺負得很慘 02/21 23:31
121F：→ diess:要不然就是這種男方常常上網抱怨沒有女生願意嫁給他 02/21 23:31
122F：→ diess:前女友都寧願嫁給別人也不願嫁給他 02/21 23:32
123F：→ diess:怎麼講都不懂檢討自己的問題在哪，只會說「只是洗碗而已啊」 02/21 23:32
124F：→ el4e8d:那結論是要還是不要? 02/21 23:32
125F：推 guestcyc:其實我真的覺得是心態問題 洗碗當然可以 但那是因為女生 02/21 23:33
126F：→ diess:結論：男方到底要不要要求女方洗碗？ 02/21 23:33
127F：→ guestcyc:對男方家庭愛屋及烏 而不是原po男友那種 "因為你最小 02/21 23:33
128F：→ guestcyc:所以你要洗全家的碗" 這種理所當然的自私心態下去洗 02/21 23:33
129F：→ el4e8d:男方已經要求了阿 02/21 23:34
130F：→ diess:「因為你最小所以要洗碗」這也被打臉，年紀更小的表弟不用洗 02/21 23:34
131F：→ diess:甚至連要求表弟去洗碗這動作都沒有呢 02/21 23:34
132F：→ diess:就是因為男方要求了，所以這男方很糟 02/21 23:35
133F：→ diess:如果沒有要求，那就還好，接著才有資格談女方是否自願洗碗 02/21 23:35
134F：→ el4e8d:那麼原PO的問題還沒個結論啊 02/21 23:35
135F：→ diess:是你自己漏看結論 02/21 23:35
136F：→ diess:早就在上面講一堆，你沒看到怪我囉 02/21 23:36
137F：→ el4e8d:結論在哪?要還是不要? 02/21 23:36
138F：→ diess:結論到底男方該不該要求女方洗碗 02/21 23:36
139F：→ diess:少在那亂簡化 02/21 23:36
140F：→ diess:還真會避重就輕把問題轉移 02/21 23:37
141F：→ el4e8d:簡化啥?人家原原PO問的問題就是想要有人給個建議 02/21 23:37
142F：→ Libertywind:會要求客人幫自己全家洗碗的家庭是要見微知著什麼啊 02/21 23:37
143F：→ diess:婚姻版早看過不少只會問「到底要還是不要？」這種問題 02/21 23:37
144F：→ el4e8d:結果連要還是不要都沒個底 02/21 23:37
145F：→ diess:結果都是利用這種問題害慘不少講不出苦的女生 02/21 23:38
146F：→ diess:重點是男方不該要求女方洗碗，不是要不要洗碗的問題 02/21 23:38
147F：→ diess:還在要不要，果然是過分簡化問題轉移重點避重就輕 02/21 23:39
148F：→ Libertywind:明明就只是再給「想嫁來我家你以後又要洗全家的碗」的 02/21 23:39
149F：→ el4e8d:所以你的建議是:"不要，跟男方家講清楚自己的立場" 是嗎? 02/21 23:39
150F：→ Libertywind:下馬威還一堆人贊同。 02/21 23:39
151F：→ diess:請問哪裡有說「不要」？ 02/21 23:39
152F：→ el4e8d:我提醒一下 我可沒贊同男方這種態度喔 別誤會我 02/21 23:40
153F：→ el4e8d:那你的建議是:"要，洗個碗沒甚麼" 是嗎? 02/21 23:40
154F：→ diess:還真懂得避重就輕，將問題重點轉移啊 02/21 23:40
155F：→ diess:有誰跟你說「要」？ 02/21 23:40
156F：→ el4e8d:轉移啥焦點 男方態度很有問題還需要討論嗎? 02/21 23:41
157F：→ diess:簡直就像，甲揍乙一拳害乙跌倒 02/21 23:41
158F：→ diess:然後有人只會問：乙到底要不要站起來 02/21 23:42
159F：→ el4e8d:OK 原原PO打篇文章到現在 有給具體建設性建議的有幾個? 02/21 23:42
160F：→ diess:然後重點明明就是甲揍乙這件事不對 02/21 23:42
161F：→ diess:但從頭到尾就只會說「到底要不要站起來？ 02/21 23:42
162F：→ el4e8d:不好意思 我也認為男方態度有問題 02/21 23:42
163F：→ diess:然後就開始扯「乙不要站起來」甲好認清自己的立場 02/21 23:43
164F：→ diess:什麼！沒有說乙要不要站起來，就是沒有具體建議的人 02/21 23:43
165F：→ el4e8d:人家乙問說:怎麼辦 是要還擊呢 還是就認哉了 還是其他方案? 02/21 23:43
166F：→ diess:乙要不要站起來是他自己決定的事情，但整個事情重點就是 02/21 23:44
167F：→ diess:甲揍人錯了 02/21 23:44
168F：→ Libertywind:部分網友給的建議明明都是這種家庭請原po自己斟酌要不 02/21 23:44
169F：→ el4e8d:結果路人丁丁:甲揍人就是不對啦 乘以 N 02/21 23:44
170F：→ diess:不對喔，乙問的是：我到底該不該站起來繼續被甲揍 02/21 23:44
171F：→ Libertywind:要繼續不是嗎？而且幾乎只有兩種意見 一種是就洗吧 02/21 23:44
172F：→ Libertywind:一種是還是快逃啊 還蠻明瞭的啊 02/21 23:45
173F：→ diess:而不是問：我該不該還擊喔 02/21 23:45
174F：→ guestcyc:其實我覺得重點不在洗碗 而是原po跟男友之間對於兩性關係 02/21 23:45
175F：→ guestcyc:相處中的彼此尊重觀念有落差 不管是現在戀愛 02/21 23:45
176F：→ diess:連問題重點都亂扯 02/21 23:45
177F：→ guestcyc: 或是日後可能踏入的婚姻裡都存在"尊重對方"這個問題 02/21 23:45
178F：→ el4e8d:原來乙問的是他該不該站起來啊 那丁丁有回答這件事嗎? 02/21 23:45
179F：→ guestcyc: 而他們很明顯還沒有達成共識 02/21 23:46
180F：→ Libertywind:重點一直是尊重啊，很多網友的癥結點都是原po自己洗了 02/21 23:46
181F：→ diess:如果問要不要還擊會問：我該如何做好洗碗讓他們改觀 02/21 23:46
182F：→ Libertywind:他們一家全家的碗這個部分啊。因為男友顯然不幫忙。而 02/21 23:46
183F：→ el4e8d:問題重點就是怎麼解決 講一堆甲不對 問題還是擺在那 02/21 23:46
184F：→ Libertywind:原po又透漏了當初男友跟家人提到自己的時候，家人就直 02/21 23:46
185F：→ el4e8d:廢話 大家都知道甲不對 02/21 23:47
186F：→ diess:問題有丁丁只會問要不要站起來，整個問題重點卻陷入混沌中 02/21 23:47
187F：→ Libertywind:問苦主會不會做家事了。而在初次拜訪，還有帶伴手禮的 02/21 23:47
188F：→ diess:需要先讓乙知道，甲揍人不對，所以是否要站起來繼續被揍 02/21 23:47
189F：→ el4e8d:有人就是不知道別人問題有附帶 為甚麼要 為甚麼不要 02/21 23:47
190F：→ diess:他可以自己決定 02/21 23:47
191F：→ el4e8d:單細胞生物就自己腦補別人問的問題很單純 02/21 23:48
192F：→ Libertywind:情況下，吃完飯就被要求自己洗全家的碗了。 02/21 23:48
193F：→ diess:而不是只會講「被揍又沒什麼，站起來繼續被揍啊」 02/21 23:48
194F：→ diess:「不爽被揍就分手啊」 02/21 23:48
195F：→ diess:原po還不知道「被揍到底對不對，且是否要繼續站起來被揍」 02/21 23:49
196F：→ el4e8d:喔 不爽就分手 歡喜做 甘願受 是之前蘇美在戰公主時 某方 02/21 23:49
197F：→ el4e8d:提出的大絕 02/21 23:49
198F：→ diess:當然要先講清楚「被揍是不好的事情，至於要不要站起來被揍 02/21 23:49
199F：→ diess:有以下觀點你自己決定要不要繼續站起來被揍」 02/21 23:50
200F：→ Libertywind:解決方式很簡單啊 ，婚前就少去。吃飯都約外面，婚後 02/21 23:50
201F：→ Libertywind:就帶洗碗機當嫁妝。 02/21 23:50
202F：→ el4e8d:嗯哼 只會講「被揍又沒什麼，站起來繼續被揍啊」跟只會講 02/21 23:50
203F：→ el4e8d:甲揍人就是不對」一樣可笑 但前者至少有個方案出來 02/21 23:51
204F：→ diess:你真以為大家只有講「甲揍人不對嗎？」 02/21 23:51
205F：→ diess:那看來我產生幻覺了，那堆提出「帶洗碗機吧」「問男友是否 02/21 23:52
206F：→ el4e8d:NO 不是大家 是某個腦補天才 02/21 23:52
207F：→ diess:要一起洗碗」「男友是否也會在女友家洗碗」這些話 02/21 23:53
208F：→ diess:所以你是說你是那種天才囉！ 02/21 23:53
209F：→ el4e8d:奇怪 我有只講「甲揍人就是不對」N次嗎? 02/21 23:53
210F：→ diess:看到你只會問「到底要不要洗碗」 02/21 23:53
211F：→ el4e8d:看來有人邏輯怪怪的喔 02/21 23:54
212F：→ diess:真不好意思喔，我更早時候就提過意見了 02/21 23:54
213F：→ el4e8d:因為某天才一直跳到「甲揍人就是不對」 我只好一直問 02/21 23:54
214F：→ diess:我提的是「妳男友有「乖乖」嗎？」 02/21 23:54
215F：→ el4e8d:本來以為那天才有個好方案在胸中才問的 02/21 23:55
216F：→ diess:你看不見是你的事情 02/21 23:55
217F：→ diess:方案就是先看看男友是否也遵照他自己講的事情做 02/21 23:55
218F：→ el4e8d:嗯哼 所以你的方案是啥?斗膽猜一下 規定男友到女方家做客也 02/21 23:56
219F：→ el4e8d:要洗碗? 02/21 23:56
220F：→ diess:反倒是某天才只會問要不要，卻沒提出過實質意見喔 02/21 23:56
221F：→ diess:是看男方對自己講的事情是否有做到為主 02/21 23:57
222F：→ diess:若他自己完全不洗碗，又有何資格要求女方洗碗，至於是去誰家 02/21 23:57
223F：→ diess:那是其次問題 02/21 23:57
224F：→ el4e8d:喔 我個人是傾向洗一下沒關係 簡單講就是:要 02/21 23:57
225F：→ diess:所以說你過於簡化問題又沒錯 02/21 23:58
226F：→ diess:你不就求著「簡單講」 02/21 23:58
227F：→ el4e8d:簡化甚麼? 02/21 23:59
228F：→ el4e8d:簡單講是為了表達出明確的意向 這叫簡化? 02/22 00:00
229F：→ diess:簡單講：反正你就是要洗碗。然後男生有可能就用這招次次 02/22 00:00
230F：→ diess:呼嚨女生 02/22 00:00
231F：→ diess:當然囉，過於簡化問題，就只會變相只會要求別人卻不講自己 02/22 00:01
232F：→ el4e8d:妳可以次次被呼攏 或者藉著一個小動作更了解這個家庭啊 02/22 00:01
233F：→ diess:每次溝通只會問「到底要不要」簡單講，然後詳細問題就不講了 02/22 00:02
234F：→ diess:藉著小動作了解家庭就不簡單囉 02/22 00:02
235F：→ el4e8d:所以說會被說腦補不是沒有原因的 誰說要的背後就是簡單的 02/22 00:02
236F：→ el4e8d:原因?Y 02/22 00:02
237F：→ diess:這就很難「簡單講」囉 02/22 00:02
238F：→ diess:因為問問題又不是當下，是整個事後在問，還在講簡單講 02/22 00:03
239F：→ diess:對方又不是「急問：現在我該怎麼做？」 02/22 00:03
240F：→ el4e8d:早說過了 簡單講是為了明確講出主旨 背後原因當然要另外說 02/22 00:03
241F：→ diess:當然要把整個事情主因探討出來給她自己選擇以後怎麼做 02/22 00:04
242F：→ diess:當下當然可以簡單講，但探討時還簡單講個啥 02/22 00:04
243F：→ diess:所以只會說別人腦補，整個只是邏輯不好才會說別人腦補 02/22 00:05
244F：→ el4e8d:OK 實際上你早在前面就把思路過程交待好了 02/22 00:05
245F：→ diess:因為自己想不通想不到，直接說別人腦補最快了 02/22 00:05
246F：→ el4e8d:那根據這個思路過程 做怎樣的推論得出甚麼結論 02/22 00:05
247F：推 yiro:怎麼這篇推文展開了= ="重點不是要不要洗吧 原原PO結果也洗啦 02/22 00:05
248F：→ el4e8d:沒錯 因為自己想不通想不到 就說別人簡化 02/22 00:06
249F：→ yiro:但對此感到疑惑 這之所以會是月經文 就因為這有討論的價值 02/22 00:06
250F：→ el4e8d:實際上別人連原因都還沒交代 02/22 00:06
251F：→ el4e8d:這就叫做腦補 02/22 00:06
252F：→ yiro:而不是一句"要洗"或"不要洗"能解決的 哪有這麼簡單啊 02/22 00:06
253F：→ diess:是早就想通想到才會察覺別人過於簡化，想不通的是說別人腦補 02/22 00:06
254F：→ diess:看來邏輯真的很不好，想模仿別人卻不知道邏輯不通 02/22 00:07
255F：→ el4e8d:本來沒那麼簡單啊 問題是你思路過程交待完了 該給個建設性 02/22 00:07
256F：→ el4e8d:結論啊 02/22 00:07
257F：→ diess:就像有人說這世上有黑馬白馬褐馬雜色馬，但有人說只有白馬 02/22 00:08
258F：→ el4e8d:要不然整篇一直跳針男方錯錯錯 那怎麼去解決? 02/22 00:08
259F：→ diess:說有很多馬的是腦補，說很多馬的人說是說只有白馬的過於簡化 02/22 00:08
260F：→ el4e8d:所以說邏輯不好的人就會以為 別人問個建設性結論是在簡化 02/22 00:08
261F：→ diess:結果只說白馬的人說：對對，是說有很多馬的人過於簡化 02/22 00:09
262F：→ diess:模仿的人連邏輯不通的話都說得出口，大好笑了 02/22 00:09
263F：→ el4e8d:實際上前面推文早就討論到爛 在怎麼講也就那幾句 02/22 00:09
264F：→ yiro:重點也不是結論 而是幫助原原PO解決感到疑慮的部分啊 02/22 00:09
265F：→ yiro:不然回文的價值在哪?每個都推文講結論不就好了 02/22 00:09
266F：→ el4e8d:"男方不該這樣要求""不會因為洗個碗就完全不會黑掉" 02/22 00:10
267F：→ diess:已經整個證明整個邏輯錯誤了，所以也就很清楚知道是誰的問題 02/22 00:10
268F：→ yiro:這種月經文你直接給結論才叫沒建設性 02/22 00:10
269F：→ el4e8d:所以說 你被影響到了 我可沒有要每個都推文講結論 02/22 00:10
270F：→ el4e8d:要他給個結論是基於已經講到上面兩句重複了 02/22 00:11
271F：→ el4e8d:"男方不該這樣要求""不會因為洗個碗就完全不會黑掉" 02/22 00:11
272F：→ yiro:好啦 三個選擇1.教育男友 2.順從 3.分手 不然咧? 02/22 00:11
273F：→ diess:剛剛我已經用簡單的白馬非馬這種事情舉例證明有些話邏輯錯誤 02/22 00:11
274F：→ el4e8d:並非是因為想要 只有結論或想簡化問題 02/22 00:11
275F：→ diess:可見有些討論的話並非是在合理的邏輯思考下說出的 02/22 00:12
276F：→ el4e8d:但是邏輯不好的人 就會因為一個動作去推論全部 02/22 00:12
277F：→ el4e8d:完全不考慮是因為什麼情況 別人才會去問結論 02/22 00:12
278F：→ diess:所以邏輯不好的人會很輕易地講說：講複雜的事情的人是簡化 02/22 00:13
279F：→ diess:還有連大家並非只用一件事情來推論都看不出來 02/22 00:13
280F：→ diess:邏輯看來真的很不好，原文可是講了好幾件事情不只一件 02/22 00:14
281F：→ el4e8d:嗯哼 除了那個因為別人問結論就以為在簡化的傢伙以外 02/22 00:14
282F：推 yiro:1.平時是大嫂洗全部的碗 2.會要求女友一個人洗碗 這很好想像 02/22 00:14
283F：→ diess:反正前面已經證明完畢，大家看了就很清楚了，說再多也沒意義 02/22 00:15
284F：→ el4e8d:問了一件事的結論 就代表不能講期他事情? 02/22 00:15
285F：→ el4e8d:"原文可是講了好幾件事情不只一件" 問了一件就不能講其他件 02/22 00:15
286F：→ diess:只會以為原文「只是一件事情」還真是過於簡化呢 02/22 00:15
287F：→ el4e8d:? 02/22 00:15
288F：→ diess:還有3表弟年紀更小，卻不會要他去洗碗，還是要女友洗 02/22 00:16
289F：→ el4e8d:有誰以為原文「只是一件事情」? 02/22 00:16
290F：→ yiro:道理已經講給原原PO聽就夠了 還要幫她做決定很沒必要 02/22 00:17
291F：→ diess:前面的推文都留著，其他人自己看就明白了 02/22 00:17
292F：→ el4e8d:只因問了結論 代表不去思考主因? 02/22 00:17
293F：→ el4e8d:所以說邏輯差就在這裡 02/22 00:17
294F：→ el4e8d:腦補也在這裡 02/22 00:18
295F：→ el4e8d:馬的例子我回去看了一下 還真是自婊耶 02/22 00:20
296F：推 yiro:我只看到滿滿的文字遊戲+雞蛋裡挑骨頭 有本事就反駁吧 02/22 00:21
297F：→ el4e8d:早反駁完了阿 從21:39以後就在同樣論點裡打轉 02/22 00:22
298F：→ el4e8d:我看他跟別人戰那麼久 還是沒有啥新的東西出來 於是問一下 02/22 00:22
299F：→ el4e8d:結論呢? 然後問個幾次還是沒個結果 02/22 00:23
300F：→ el4e8d:接著就被腦補成問某個結論或解決方案是因為簡化 02/22 00:24
301F：→ el4e8d:好心想拉回主題 畢竟建設性的建議對原原PO才有用 02/22 00:26
302F：→ diess:根本是拿錯誤的邏輯在反駁，而且還沒有自覺性 02/22 00:32
303F：→ diess:而且一副別人都沒有提供過建設性意見只有他自己才是建設性呢 02/22 00:32
304F：→ el4e8d:不敢正面回我 "只因問了結論 代表不去思考主因" ? 02/22 00:32
305F：→ diess:你自己就證明你自己反駁不成了還怪別人不正面回答你 02/22 00:33
306F：→ diess:藉此逃避自己邏輯錯誤的問答 02/22 00:33
307F：→ el4e8d:我可沒說過別人沒提過有建設性意見喔 別腦補惹 02/22 00:33
308F：→ diess:反正就不用講那麼多，其他的其他人自己看就知道 02/22 00:33
309F：→ diess:不需要靠多講什麼簡化之類來控制別人的想法 02/22 00:34
310F：推 yiro:喔.....................恕我眼拙 所以你的建設性結論是什麼? 02/22 00:34
311F：→ el4e8d:錯誤?問幾個問題叫錯誤?還是講"要"叫錯誤? 02/22 00:34
312F：→ el4e8d:本人認為洗個碗去觀察他們家到底怎麼運作的 是不是男友 02/22 00:35
313F：→ el4e8d:在乎攏她 不是啥難事 02/22 00:35
314F：→ el4e8d:一個小動作 更了解人家家庭 02/22 00:36
315F：推 yiro:就洗過了啊 放她一個人默默洗啊 乎攏啥? 02/22 00:36
316F：→ diess:上次你表弟來 你表弟才是最小的 還不也我洗 02/22 00:37
317F：→ diess:他說 有啊 我門全家吃飯都他在洗 02/22 00:37
318F：→ diess:你說的結論人家早就已經做過了，還真是有建設性結論喔 02/22 00:37
319F：→ yiro:男友也說過平時是大嫂一個人洗 這不是很明顯他家就是媳婦要洗 02/22 00:37
320F：→ el4e8d:那就可以進一步去問為什麼 是不是重男輕女 所以她洗 02/22 00:38
321F：→ diess:這是一種婆婆對未來媳婦(?)的考驗嗎? 02/22 00:38
322F：→ yiro:所以你的建設性結論 嗯 合起來兩句推文(分三次沒有比較多喔) 02/22 00:38
323F：→ diess:這是人家真正的問題，人家可不是問「我要不要洗碗」 02/22 00:38
324F：→ Libertywind:她問了為什麼了啊 男方說她最小所以她洗啊，還順便補 02/22 00:39
325F：→ el4e8d:你可以這次洗 下次不喜觀察反應阿 02/22 00:39
326F：→ diess:結果你只會簡化成「到底要不要洗碗」 02/22 00:39
327F：→ Libertywind:充了以前都是大嫂在洗全家的碗，這個資訊啊 02/22 00:39
328F：→ diess:人家的問題「這是一種婆婆對未來媳婦(?)的考驗嗎?」 02/22 00:39
329F：→ yiro:真是受教了 獲..益..良..多......忽然覺得好累 睡了 晚安 02/22 00:39
330F：→ diess:還忽略了人家說過「還不是他洗」這句話 02/22 00:40
331F：→ el4e8d:要知道這種事就是觀察人家的反應 02/22 00:40
332F：→ diess:人家早就洗過碗了，你還討論「要不要洗」這問題上 02/22 00:40
333F：→ Libertywind:還要觀察什麼反映啊...男友都表達了你要來我家吃飯就 02/22 00:40
334F：→ Libertywind:要洗碗了耶... 02/22 00:40
335F：→ el4e8d:要不要"繼續"洗 02/22 00:41
336F：→ diess:你說別人腦補你的問題，但你完全沒察覺你根本在腦補別人的 02/22 00:41
337F：→ diess:問題 02/22 00:41
338F：→ diess:他沒有問「要不要繼續洗」喔 02/22 00:41
339F：→ el4e8d:我有腦補甚麼? 02/22 00:41
340F：→ diess:你又腦補別人的問題了 02/22 00:41
341F：推 yiro:今天見識到"為反而反"的超高境界 嘖嘖 02/22 00:42
342F：→ Libertywind:問題癥結一直是那句「最小，所以你洗」的含意...有那 02/22 00:42
343F：→ diess:他根本沒看到原文講的話就只顧在那自己設問題辯論 02/22 00:42
344F：→ Libertywind:麼難理解嗎 02/22 00:42
345F：→ el4e8d:如果是考驗 那要怎麼辦 不是要怎麼辦 如何分辨 02/22 00:42
346F：→ diess:原文這句「還不是我洗」根本沒看到 02/22 00:42
347F：→ Libertywind:沒有意識到，男方家都是大嫂在洗碗，所以大嫂的地位嗎 02/22 00:42
348F：→ Libertywind:男友都表達了，你來你就要洗了，因為你最小。還直接無 02/22 00:43
349F：→ diess:el4e8d:沒錯 所以結論是要洗呢?還是不洗呢 02/22 00:43
350F：→ Libertywind:試同樣在男友家作客的表弟比苦主年紀小這個重點了 02/22 00:43
351F：→ diess:你根本沒有說「要不要「繼續」洗喔」 02/22 00:43
352F：→ el4e8d:有無視啥 是女方最小的要洗 還是男女最小的要洗 或者男友 02/22 00:43
353F：→ el4e8d:根本忘了表弟有來 02/22 00:44
354F：→ diess:但你一直糾結「要還是不要洗碗」 02/22 00:44
355F：→ diess:原文根本沒在問要不要洗碗啊，他早就洗了 02/22 00:44
356F：→ Libertywind:他們同樣在場吃飯，男友會沒看到表弟喔？是已經洗完碗 02/22 00:44
357F：→ el4e8d:我的問題本來就隱含要不要繼續的意思 02/22 00:44
358F：→ Libertywind:了，苦主才上來討論好嗎？碗都洗完了，飯都吃了，表弟 02/22 00:44
359F：→ diess:喔喔喔，變成「隱含」意思啊 02/22 00:45
360F：→ Libertywind:還一起吃飯了，吃完男友還直接叫苦主去洗碗。不要腦補 02/22 00:45
361F：→ Libertywind:了好嗎？苦主的推文要看文 02/22 00:45
362F：→ diess:所以這個問題先不要探討，直接探討下次作客「繼續洗」囉 02/22 00:45
363F：→ el4e8d:不是變成 一開始就是這個意思 你有誤會的話 可以問 02/22 00:46
364F：→ Libertywind: 完 02/22 00:46
365F：→ diess:他根本沒在看啊，連我有提供意見都沒看到 02/22 00:46
366F：→ el4e8d:我是提出可能性喔 沒有肯定說一定是怎樣 這叫腦補? 02/22 00:46
367F：→ Libertywind:你是要對已經發生的事情提出什麼可能性啊... 02/22 00:46
368F：→ diess:怪了，別人也是說可能性，怎麼你就說成別人腦補 02/22 00:46
369F：→ el4e8d:到底甚麼原因她男友會那樣講啊 02/22 00:47
370F：→ diess:他是提出「下次作客」的可能性，所以今天的問題駁回 02/22 00:47
371F：→ el4e8d:你肯定的說我問結論是因為簡化喔 實際上不是 02/22 00:47
372F：→ el4e8d:就不叫腦補叫啥? 02/22 00:48
373F：→ diess:大家都在探討已經發生的今天問題，他一個人在探討未來可能性 02/22 00:48
374F：→ Libertywind:苦主一開始發文就很明白的表達了，她今天去男友家做客 02/22 00:48
375F：→ el4e8d:本來就是:是考驗的話 要不要繼續洗 基於甚麼原因 02/22 00:48
376F：推 roxas:一個洗碗問題從下午五點吵到凌晨一點XDDDDDDDDDDD 02/22 00:49
377F：→ diess:看吧，這裡邏輯就大有問題了，看出對方過於簡化叫腦補啊 02/22 00:49
378F：→ el4e8d:不是考驗的話 要不要繼續洗 基於甚麼理由 02/22 00:49
379F：→ Libertywind:而男友在還沒進門前就對苦主說，你今天要「乖乖」的， 02/22 00:49
380F：→ diess:人家完全沒有問「要不要繼續洗」你腦補什麼啊 02/22 00:49
381F：→ Libertywind:而那個乖乖的定義就是幫他們全家人洗碗，而飯後苦主吃 02/22 00:49
382F：→ el4e8d:笑話 我問結論的原因早告訴你了 是因為論點就那幾個打轉 02/22 00:50
383F：→ roxas:是說為什麼不叫女生拒絕就好XD 大批男方或叫快逃感覺都跳了 02/22 00:50
384F：→ el4e8d:沒有新的論點出來 所以才問說結論呢 要還是不要 基於啥理由 02/22 00:50
385F：→ roxas:好幾個步驟阿XDDD 又不是說已經知道拒絕後有跟男方大吵 02/22 00:50
386F：→ diess:只是對整個過程狀況有心態上疑問，又不是問下次是否繼續問題 02/22 00:50
387F：→ el4e8d:要 基於甚麼原因不要 02/22 00:50
388F：→ Libertywind:完飯也就自己一個人洗全家的碗了。你是要問男友為什麼 02/22 00:50
389F：→ el4e8d:而不是因為想簡化問題 02/22 00:50
390F：→ el4e8d:然後你就自己腦補我在簡化問題 02/22 00:51
391F：→ Libertywind:要苦主洗全家的碗嗎？男友也表達了因為他家之前是大嫂 02/22 00:51
392F：→ Libertywind:在洗全家的碗，而你來了你最小所以你要洗。這不是理由 02/22 00:51
393F：→ Libertywind:嗎？你還要問什麼我真的不明白- - 02/22 00:51
394F：→ diess:現在他只會說，是你誤會我的意思，我不是那樣說 02/22 00:52
395F：→ el4e8d:......人家是這樣要求啦 她又不一定要聽這個理由去洗 02/22 00:52
396F：→ diess:然後又說他是說「是否繼續洗碗問題」可原文根本沒問 02/22 00:52
397F：→ el4e8d:現在不問清楚 被戳破腦補之後 就想說別人在亂講嗎? 02/22 00:53
398F：推 Libertywind:痔狴H你是要表達苦主不該自己乖乖洗碗嗎？苦主確實不 02/22 00:53
399F：→ el4e8d:修正>自己之前不問清楚 被戳破腦補之後 就想說別人在亂講嗎 02/22 00:53
400F：→ Libertywind:想洗啊，他上面的推文有清楚說了。她下去不去男友家了 02/22 00:54
401F：→ el4e8d:我是要表達如果這是考驗 下次要不要繼續逆來順受 還是反抗 02/22 00:54
402F：→ diess:提出「要還是不要洗碗」的只有你喔 02/22 00:55
403F：→ Libertywind:所以這種下馬威你覺得應該乖乖自己吞下去嗎？嗯，你的 02/22 00:55
404F：→ diess:其他人是探討這整個過程男方問題在哪喔 02/22 00:55
405F：→ Libertywind:理由我想有看推文的應該也清楚明白了 02/22 00:55
406F：→ diess:只有你在探討是否要繼續洗碗喔 02/22 00:55
407F：→ diess:然後只會說別人腦補就是了 02/22 00:56
408F：→ el4e8d:我說你腦補的原因是把我問的理由腦補錯了 02/22 00:57
409F：→ el4e8d:這事實還需狡辯? 02/22 00:57
410F：→ diess:是啊，事實是原文根本沒在問要不要洗碗，結果有人一直在 02/22 00:58
411F：→ Libertywind:我只能說啊，一個男的如果夠愛女生，她會不會洗碗絕對 02/22 00:58
412F：→ diess:探討要還是不要洗碗呢 02/22 00:58
413F：→ Libertywind:不會是能不能步入婚姻的要件之一。所以考驗什麼的... 02/22 00:58
414F：→ el4e8d:呵 早說過問要不要繼續的原因是論點打轉 還一直跳到那 02/22 00:59
415F：→ Libertywind:真的是考驗女孩子賢不賢慧，還是這個家庭值不值得深交 02/22 00:59
416F：→ Libertywind:我想對女性而言後者比較有參考依據 02/22 01:00
417F：→ afternight:扯到什麼鬼阿 那麼會扯可以寫篇論文來研究要不要洗碗 02/22 01:23
418F：→ ssunnys:考驗咧...先考驗男生能不能賺到一千萬好了XD 02/22 10:09
419F：→ pomyopnion:會搞這種試探也不是什麼好人家 02/22 10:28
420F：→ Jackey52013:婆媳問題本來就無解 妳多洗這碗跟少洗這碗其實差別不 02/22 10:31
421F：→ Jackey52013:大 只是女方稍微想想當妳的兒子帶來一位跟妳說"老娘是 02/22 10:31
422F：→ Jackey52013:不會幫你們洗碗的"的女友回來給妳看時 妳敢接受一開始 02/22 10:31
423F：→ Jackey52013:就這樣的媳婦嗎? 02/22 10:31
424F：→ Jackey52013:禮貌作足 跟男友溝通好這是出於對於長輩的禮貌以及表 02/22 10:33
425F：→ Jackey52013:現的機會 02/22 10:33
426F：→ Jackey52013:以上是小弟的小小建議 02/22 10:34
427F：推 anniechu4:樓上這種對還沒過門的客人就想來下馬威的心態 02/22 11:12
428F：→ anniechu4:還覺得是女生姿態高的 可想而知家裡如何對待未來媳婦 02/22 11:13
429F：→ anniechu4:一般家庭看到帶女孩子回家 不會要人洗碗 也會婉拒好意 02/22 11:13
430F：→ anniechu4:女方堅持的話 男生陪洗表示出於對客人尊重 何謂"表現"? 02/22 11:14
431F：→ Libertywind:洗不洗碗跟姿態高不高有甚麼關係啊？原來命令初次作客 02/22 11:15
432F：→ Libertywind:的客人自己一個人洗全家人吃的碗，是很有禮貌的事情捏 02/22 11:15
433F：→ Libertywind:人家也是有帶伴手禮來捏，人家也是第一次拜訪這個家捏 02/22 11:15
434F：→ Libertywind:還是說現在人的待客之道，就是請客人吃完飯後，再要求 02/22 11:16
435F：推 anniechu4:有待伴手禮 應對得體 就夠了 你敢叫同學朋友洗你全家碗? 02/22 11:16
436F：→ Libertywind:客人把碗盤通通拿去洗，然後自己看電視納涼啊？ 02/22 11:17
437F：→ Libertywind:不要在這種時候才說，因為你不是普通的客人阿這種既得 02/22 11:18
438F：→ Libertywind:利益者才會講的言論喔，真的不把人家當客人就不要要求 02/22 11:18
439F：→ Libertywind:別人帶伴手禮，不要要求禮儀，不要請別人做家事的時候 02/22 11:18
440F：→ Libertywind:才再說我是把你當家人看待阿這種屁話喔 02/22 11:19
441F：→ lafemme:總而言之,女生婚前還是不要太常到男生家走動的好XD 02/22 13:46
442F：→ geminishin:我都跟男友說 洗我自己的碗OK~要洗大家的等結婚再說!! 02/22 14:01
443F：→ geminishin:後來我男友自己洗全部的碗~包括我的。因為我不愛洗碗 02/22 14:01
444F：推 ashleykitty:如果我都沒出現 那他們家的碗也還是友人洗啊 02/22 14:49
445F：→ ashleykitty:我們家 也不會因為我交了男友 我們家的人就不洗碗了吧 02/22 14:50
446F：→ ashleykitty:而且我帶了伴手裡還被我男友講 這種物質的付出我們 02/22 14:51
447F：→ ashleykitty:不在乎...看來他老娘真的是要女傭無誤 02/22 14:51
448F：噓 mozart39:有誰沒結婚就把自己當對方家庭的 主人 阿? 02/22 15:44