作者cbreak (cbreak)
看板Boy-Girl
標題[抱怨] 對現代女性的感慨
時間Fri Jun 20 12:49:56 2008
我不是個觀念傳統的男生，我一直都覺得兩性之間應該是相扶持的，
兩人相處，誰較忙的時候，另一方應是支持與協助的角色，或適時互調角色。
沒有哪一方「應該」為另一方做什麼，也沒有哪一方「應該」要扮演何種角色的道理。
但是如果你完全都不為對方做什麼，也完全不認同自己的角色，那兩人之間還有愛嗎？
因為愛，所以你犧牲部分的自己。因為愛，你常先想到對方才想到自己。
愛不是「理所當然」，但卻是「無怨無悔」。因為有愛，才能聯繫長久的感情。
但是，現代女生自我意識越來越強烈，越來越重視自己的理念。
當她在選擇對象時，最重要的考量，是對方進到自己的世界之後，自己的理念是否
會被破壞？是否因此而無法達成自己的理想？如果對方能與自己「配合」的很好，
那就會覺得對方是適合的人，反之則很高機率會因而分手、離婚。
我感慨的是，現代女生似乎太過於愛自己了，堅持做自己，似乎很難能夠
犧牲「部分」的自我，好好與對方溝通與配合。而且，我總覺得女生常常眼光
會看的不夠遠（不是指全部女生），其實現在失去自己部分的理想，並不見得
一生就此失去，也許未來的一天，是兩人一起來完成也說不定。
女生為何不能多愛對方一些？多接納對方與自己的不同呢？我相信愛的力量是很大的，
對方感受到你的愛，他也會回報你，慢慢為你改變，讓兩人越來越契合。
長輩那年代，女生在考慮對象時，通常都是對方的個性與為人，會離婚的，往往都
是個性上的不合，但現在不同了。女生只要覺得自己的理想受限無法發揮，就算
對方人再好，對方家人再好，都有可能因「理念不同」而離婚。
從前女生的想法中，有較多的比例是對方，但現代卻有很高的比例都是自己。
現代人真的太過於個人主義了！其實只要想法中很高的比例都是自我為出發點，視對方
為配角，這其實都是個人本位主義！男生稱大男人主義，女生則稱大女人主義。
也許我這篇文章寫的比較主觀與極端，但這真的是我最近的感慨，如果您有任何意見，
都歡迎討論！若有偏見請多包涵並指正，我只希望大男人或大女人主義別再存在了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.176.53
1F：推 AQUAWATERS:常常看婚姻版的我...不這樣認為 orz 06/20 12:51
2F：推 clin1002:可惜這種文章轉不到女性版 06/20 12:51
3F：推 des1267:為避免被噓爆 我還是先來幫你補血 06/20 12:52
4F：→ kittyinpink:我看你的第二段覺得，婚姻的維持跟男人沒關係嗎? 06/20 12:52
5F：→ fairycakes:我也不這麼認為... 06/20 12:52
6F：→ AQUAWATERS:我覺得重視自己和自己的理想 無論男女都沒有不對.. 06/20 12:52
7F：→ fairycakes:站在你所謂的大男人主義的角度 才會認為女人應該改變 06/20 12:53
8F：→ Lian:不會噓啦但我同意一樓,去婚姻板看看吧,你會對女性沒那麼失望 06/20 12:53
9F：推 ikz:我也不這樣認為~ (夾著) 06/20 12:53
10F：→ AQUAWATERS:（拉 06/20 12:53
11F：→ des1267:是嗎?看到之前聘金那串 我被嚇到了耶 06/20 12:53
12F：→ kittyinpink:你在寫一篇你認為男人應該為婚姻付出什麼來平衡報導。 06/20 12:53
13F：→ fairycakes:有些男人嘴巴上喜歡說"你們女人就是怎樣怎樣" 結果到了 06/20 12:54
14F：→ fairycakes:喜歡的女孩面前還不是... 06/20 12:54
15F：→ AQUAWATERS:我覺得想結婚的女生真的要少看婚姻版 會有恐懼感 06/20 12:55
16F：→ fairycakes:不然就是像前前篇一樣 明明女生不喜歡他還硬盧 追不到 06/20 12:55
17F：→ fairycakes:還要怪女生利用他... 06/20 12:55
18F：→ kittyinpink:推A大，看完之後嚇都嚇死了，根本不想嫁。 06/20 12:56
19F：推 des1267:想結婚的男人要看婚版 原來聘金是給岳父母出國用的 06/20 12:56
20F：→ AQUAWATERS:舉例可以舉看看別篇 那裡女生慘的 真的多滿多的 06/20 12:56
21F：→ kittyinpink:那個d大，聘金那串，女生有問題。 不是全部都這樣。 06/20 12:56
22F：→ fairycakes:d大 你講那個是普遍的案例嗎 每家收完聘金都是這樣花嗎 06/20 12:57
23F：噓 shenjou:d大，聘金那篇明明也一堆人在罵那個女主角= = 06/20 12:57
24F：推 des1267:我又沒說是全部人都這樣 但事實上就是有這種人 06/20 12:58
25F：→ fairycakes:照d大的邏輯 這世上也存在上完就消失的男人 所以全部男 06/20 12:59
26F：推 AQUAWATERS:要避免遇到這種人 應該更重視自己才對 06/20 12:59
27F：→ kittyinpink:剛剛ee77那文和這篇的推文，d大有來鬧的可能嗎? 06/20 12:59
28F：→ fairycakes:人都該叫出來鞭一下 06/20 12:59
29F：→ AQUAWATERS:知道自己不適合什麼和適合什麼 才不容易悲劇收場 06/20 12:59
30F：→ des1267:別亂套別人的邏輯w 我雙拳難敵亂掌啊www 06/20 13:00
31F：→ AQUAWATERS:以犧牲自己為前提的婚姻 就算表面和樂 但自己會開心嗎 06/20 13:01
32F：→ des1267:婚姻本來就有得有失 不想失 自然也不會有得 06/20 13:01
33F：→ AQUAWATERS:互相配合是對的 但只要求一方犧牲 是對的嗎 06/20 13:02
34F：→ fairycakes:aqua大 反正有些人的邏輯就是女生該犧牲囉 (拍拍) 06/20 13:03
35F：→ cbreak:如果沒有犧牲自己的時間，如何互相配合對方？這不分男女啊 06/20 13:03
36F：→ des1267:這篇文在說的是因為女人不犧牲所以不選擇婚姻啊 有對錯嗎 06/20 13:03
37F：推 AQUAWATERS:我覺得你這篇文還滿矛盾的 因為女生犧牲了自己的理念 06/20 13:04
38F：→ des1267:如果站在自己的性別就覺得只有自己犧牲 那自然看不到另一 06/20 13:04
39F：→ fairycakes:在B&G板爬文就知道 這裡一堆傻女孩&傻男孩 直指單一性 06/20 13:04
40F：→ AQUAWATERS:不等於婚姻一定和樂 不犧牲不等於不和樂 06/20 13:04
41F：→ des1267:邊的犧牲 06/20 13:04
42F：→ fairycakes:別有錯 除了偏袒還能說什麼?? 06/20 13:05
43F：→ AQUAWATERS:也是有重視自己 堅持理念 並婚姻和樂的人阿 06/20 13:05
44F：→ AQUAWATERS:不管因為個性不和或個人主義較重而分開 都叫不適合 06/20 13:06
45F：→ des1267:不說別的 自己的薪水拿來當一家生活費 犧不犧牲? 06/20 13:06
46F：→ AQUAWATERS:不適合就分手 應該沒什麼對錯吧 06/20 13:06
47F：→ fairycakes:我想推aqua 重視自己的理想 不論男女都沒有錯 06/20 13:06
48F：→ des1267:犧不犧牲應該有輕重取決 覺得值得那就不心痛 06/20 13:07
49F：→ kittyinpink:好吧，那你說說看，你理想中的婚姻要怎麼樣? 06/20 13:07
50F：→ AQUAWATERS:des理想婚姻是如何我想沒什麼人有興趣 他只要跟自己另 06/20 13:07
51F：→ AQUAWATERS:一半溝通清楚就好了 06/20 13:08
52F：→ AQUAWATERS:不喜歡個人主義強的另一半 就可以選擇另一種類型 簡單 06/20 13:08
53F：→ des1267:如果另一邊凡事都只想保留不犧牲 那要結婚幹啥 06/20 13:08
54F：→ kittyinpink:他一直吵要不要犧牲的問題，那說明要怎麼犧牲才可以? 06/20 13:09
55F：→ AQUAWATERS:對阿 你千萬別選到這種人 06/20 13:09
56F：→ kittyinpink:說的好，d大，那你就不要結婚不就解決了? 06/20 13:09
57F：→ AQUAWATERS:不論男女 不願意互相配合的對象都是很難相處的 06/20 13:09
58F：→ des1267:由此篇釣魚結果可知個人主義強的真的很多 =3=)y-~ 06/20 13:10
59F：→ kittyinpink:更如果你還未婚的話，在沙漠裡擔心海嘯幹麻? 06/20 13:10
60F：→ AQUAWATERS:反正你也看不上我們這些個人主義強的 沒衝突阿XD 06/20 13:10
61F：→ fairycakes:此篇文章最重要的是釣到一個d大 06/20 13:10
62F：→ cbreak:如果你認為對對方所做的稱為犧牲，那其實不叫愛了！ 06/20 13:10
63F：→ kittyinpink:我想A大是非常中肯的。你的個人主義也算是強的。 06/20 13:11
64F：→ cbreak:愛確實是一種犧牲，但是付出愛的人絕對不會覺得是犧牲。 06/20 13:11
65F：→ AQUAWATERS:我不這樣認為 配合對方是有底線的 超過底線就叫犧牲 06/20 13:11
66F：→ fairycakes:原po完全矛盾 看看自己第一段再來說 06/20 13:11
67F：→ kittyinpink:此篇文章最重要的是釣到一個d大 蛋糕中肯。 06/20 13:11
68F：→ des1267:這個話要跟A大講吧 是她覺得犧牲啊 06/20 13:11
69F：→ AQUAWATERS:我絕對不會跟一個要我超過底線 犧牲的人結婚 放心吧！ 06/20 13:12
70F：→ fairycakes:是原po先說犧牲的... 06/20 13:12
71F：→ kittyinpink:D:不說別的 自己的薪水拿來當一家生活費 犧不犧牲? 06/20 13:13
72F：→ cbreak:我覺得沒有矛盾啊，會說是犧牲，因我是用第三人稱寫的文。 06/20 13:13
73F：→ des1267:所以我說這是一篇釣魚文啊=w=..... 06/20 13:13
74F：→ des1267:kitty妳從頭再看一遍吧....... 06/20 13:14
75F：推 AQUAWATERS:矛盾的地方是 不一定要犧牲才是幸福 還有 這跟女性無關 06/20 13:14
76F：→ kittyinpink:對啊，釣到你。 你連薪水都扯出來了 06/20 13:14
77F：→ des1267:最先說的應該不是我喔www 06/20 13:14
78F：→ fairycakes:最先說聘金的是你 最先說薪水的也是你 06/20 13:15
79F：→ cbreak:但是若只堅持做自己，不管對方感受，對方很難感到幸福哩！ 06/20 13:15
80F：→ fairycakes:原po 大家一直跟你說的是 不是每個女孩都這樣想 也不是 06/20 13:16
81F：推 des1267:AQUAWATERS:以犧牲自己為前提的婚姻 06/20 13:16
82F：→ fairycakes:每個男孩都單方面犧牲 你這篇最大的問題就是把責任歸究 06/20 13:16
83F：→ fairycakes:於單一性別 06/20 13:16
84F：→ fairycakes:原po:因為愛，所以你犧牲部分的自己。 06/20 13:17
85F：→ cbreak:我也相信並非每個女生都這樣啊，但現在這樣女生卻越來越多 06/20 13:17
86F：→ kittyinpink:你引用人家的推文，也不要只取你自己要看的地方啊! 06/20 13:17
87F：→ fairycakes:我相信越來越多 因為在我爸媽的年代 很少女人願意重視 06/20 13:17
88F：→ fairycakes:自己的理想 但是否重視自己理想而不願意做任何犧牲的女 06/20 13:18
89F：→ kittyinpink:那原PO你要檢討為什麼總是你遇到這樣的女生? 06/20 13:18
90F：→ fairycakes:生 已經多到足以讓你拿來說嘴 我想你還須要數據來證明 06/20 13:18
91F：推 des1267:說實在我不知道犧牲自己的婚姻是怎樣啦 但薪水拿出來我覺 06/20 13:18
92F：→ des1267:得無所謂犧不犧牲 06/20 13:19
93F：→ kittyinpink:所以你不要結婚啊，薪水就端在口袋裡燒燙燙就好。 06/20 13:19
94F：→ des1267:難不成我每個月拿錢給我爸媽也是犧牲嗎?w 06/20 13:19
95F：→ des1267:會講到"犧牲"兩字 就代表把自己看得比其他人重了 06/20 13:21
96F：→ kittyinpink:說得好，你一大片推文裡面講了幾次犧牲? 06/20 13:21
97F：→ des1267:這樣說有多愛 我不相信w 06/20 13:21
98F：→ fairycakes:所以d大的意思是 原po把自己看的比另一半重 06/20 13:21
99F：→ des1267:我講過幾百次啦 最先說"犧牲"的又不是我 06/20 13:22
100F：→ fairycakes:收工吃飯 06/20 13:22
101F：→ des1267:那是蛋糕妳的意思 別怪到我頭上 06/20 13:22
102F：→ fairycakes:對呀 最先說犧牲的是原po 所以d大在講的人是原po 06/20 13:22
103F：推 kittyinpink:OK，我了解了。感謝各位。 06/20 13:23
104F：→ cbreak:我文學造詣不好，幫我搜尋「犧牲」->取代「？？」換個詞吧 06/20 13:27
105F：→ fairycakes:這你要問d大了 我對你用犧牲兩個字可沒意見... 06/20 13:27
106F：噓 ling0619:不看重自我理念的人,就不會被看重,問問有多少男人願意 06/20 13:28
107F：→ ling0619:放棄自己的理念,再來講女生好不好.莫名奇妙耶 06/20 13:28
108F：→ kittyinpink:說實在的我也不明白為什麼我不能光明正大的愛自己? 06/20 13:29
109F：→ ling0619:應該是兩個人都能把自己的理念顧到又能在一起,不是嗎? 06/20 13:30
110F：→ ling0619:幹嘛一定要愛的那麼悲,非要有人犧牲不可. 06/20 13:30
111F：→ cbreak:不是放棄自己理念，而是妥協、減少部分自己的理念。 06/20 13:31
112F：推 des1267:因為這是婚姻 不能接受就別結婚吧 06/20 13:31
113F：→ ling0619:然後再怨女生只顧自我理念,又自私,愛的不夠偉大是怎樣?? 06/20 13:31
114F：→ kittyinpink:推D大的說法。 原PO，那你說說看男人要不要比照辦理? 06/20 13:32
115F：→ cbreak:我重視自己理念，但我不一定要堅持執行自己的理念啊 06/20 13:32
116F：→ des1267:我想c大想講的 應該是什麼事都要爭到贏的那種態度 06/20 13:32
117F：→ cbreak:對，男女都一樣。 06/20 13:33
118F：→ fairycakes:是呀 這種型的男人女人都有... 06/20 13:33
119F：→ ling0619:原po,我覺得那就是個性的問題了,其實跟男女無關. 06/20 13:33
120F：→ kittyinpink:那你女友也可以重視但不需要執行啊。 06/20 13:33
121F：→ fairycakes:有人說到重點了 這跟男女無關...那這篇文章是怎麼回事 06/20 13:34
122F：→ ling0619:以原po推文後的結論,標題會引戰也不是沒道理的. 06/20 13:34
123F：→ des1267:人生本來就有輸有贏 硬要爭贏 還是跟愛的人 這傷當不可愛 06/20 13:34
124F：→ Sisurole:忍不住笑出來了 我也覺得這是怎麼回事 :P 有冒犯對不起 06/20 13:34
125F：→ ling0619:還用"現代女性",啊不然是要我承認我是古代人嗎?? 06/20 13:35
126F：→ fairycakes:l大可以承認自己是未來人... 06/20 13:35
127F：→ kittyinpink:原PO都說男女都一樣了，那你寫這篇文章是為了? 06/20 13:36
128F：推 des1267:朝比奈實玖留 這個不錯=///= 06/20 13:36
129F：→ cbreak:男女都一樣，但是表現出來的方式不一樣，盲點也不一樣。 06/20 13:36
130F：→ airlow:看到這種用自我觀點評現代女性的文，我都很想問你認識幾個 06/20 13:37
131F：→ airlow:女生?取樣能代表群體嗎? 06/20 13:37
132F：→ cbreak:我基於男生，提出我的感慨，女生當然同樣可以提出感慨啊！ 06/20 13:37
133F：→ Sisurole:文末最後一句其實不太可能耶 好比要永遠的白天卻不要黑夜 06/20 13:37
134F：→ Sisurole:世上就是什麼個性的男女都有阿 (希望這比喻恰當) 06/20 13:38
135F：→ fairycakes:你說可以指出你的偏見 我說你偏見是整篇... 06/20 13:38
136F：推 ling0619:不要以愛之名綁架別人的理念,愛情真的沒那麼偉大,節哀~ 06/20 13:42
137F：噓 supertako:推文說男女都一樣 標題打這樣 你其實是來戰的吧? 06/20 13:42
138F：→ AQUAWATERS:你的用字和標題錯誤 會讓你想討論的主題偏掉了 06/20 13:44
139F：→ AQUAWATERS:除非你是故意要戰 不然還是注意點的好 06/20 13:45
140F：→ AQUAWATERS:不論男女都應該重視自己 重視自己也不代表不願意配合 06/20 13:45
141F：推 syuemei:推你 感同身受 06/20 13:46
142F：→ cbreak:我只能說有時候同樣的用詞，不同意識型態會造成不同的解釋 06/20 13:46
143F：→ AQUAWATERS:就因為世界上不可能全都跟你同一個想法 所以才引戰 06/20 13:47
144F：→ kittyinpink:你的樣本數有多少? 足夠支撐你的論點嗎? 06/20 13:47
145F：→ AQUAWATERS:如果大家想法都跟你相同 你這篇根本也不必PO 06/20 13:48
146F：推 des1267:你應該把"現代女性"改為"現代人" 這樣就少了魚鉤了(逃 06/20 13:48
147F：→ ling0619:把文章中"現代女性"改成"傳統男性","越來越"改成"一直是" 06/20 13:48
148F：→ kittyinpink:還有，整篇文章內我看不到身為男生為婚姻付出的地方。 06/20 13:48
149F：→ AQUAWATERS:我覺得現代人也不太準確 現代還是有各式各樣的人... 06/20 13:48
150F：→ cbreak:所以，因每人都是不同的，才需要溝通討論，吵架也是溝通。 06/20 13:48
151F：推 syuemei:KI板友你戰力很弱 06/20 13:48
152F：→ ling0619:或許有異曲同工之妙. 06/20 13:48
153F：→ AQUAWATERS:跟認識的人吵架也許算溝通 在網路吵架得不到什麼 06/20 13:49
154F：→ kittyinpink:SYU版有，那是因為不想戰。婚姻是兩個人的，一起維護 06/20 13:49
155F：→ AQUAWATERS:除非你可以找到個古代女性結婚 不然這篇真的... 06/20 13:50
156F：推 des1267:老實講 我覺得改成"現代男性"應該就釣不到魚了.......... 06/20 13:50
157F：→ cbreak:可以吧！可以知道更多不同角度的看法，彌補自己看不到的。 06/20 13:51
158F：→ AQUAWATERS:des如果一直強調原po在釣魚 好像有點污衊原po寫文章 06/20 13:51
159F：→ AQUAWATERS:章是為了討戰 06/20 13:51
160F：→ AQUAWATERS:如果這些看法可以影響你 才算溝通吧? 有時候看完一堆 06/20 13:52
161F：→ AQUAWATERS:文 自己還是堅持己見 06/20 13:52
162F：推 kittyinpink:推A大，如果你心有定見，那這樣就好了。 06/20 13:54
163F：→ ling0619:理念就是理念,可以輕易減少妥協的,就不是理念了.... 06/20 13:55
164F：推 syuemei:樓上我不同意 06/20 13:55
165F：→ ling0619:對一個想去美國讀書的人說,一樣是讀書,在台灣讀一讀就好. 06/20 13:55
166F：→ ling0619:還真的蠻難接受的. 06/20 13:55
167F：→ ling0619:好吧,可能有的人覺得為了愛情,一切都可以妥協. 06/20 13:56
168F：→ ling0619:遇到這種人,只能說兩人價值觀不同,個性不合囉. 06/20 13:57
169F：推 awed:哈 哈 06/20 14:24
170F：噓 ccstory:女生要犧牲自我 那男生又犧牲了什麼?! 06/20 14:37
171F：噓 QQGirl:你明明就是個觀念傳統的男人 還說自己不是 06/20 14:59
172F：→ QQGirl:自己的比例較高不好嗎? 以前男人過的太爽了 老婆全以自己為 06/20 14:59
173F：→ QQGirl:主,什麼事情都以老公為優先,現在女性開始替自己多想一點 06/20 15:00
174F：→ QQGirl:不再凡事以老公為主,不再什麼事情都以老公為優先 06/20 15:00
175F：→ QQGirl:就變成"女性以自我的比例較高" .... 06/20 15:00
176F：→ cbreak:但現在的女生會不會矯枉過正了點？ 06/20 15:01
177F：→ QQGirl:什麼樣叫做"矯枉過正" 你要不要舉個實例來看看? 06/20 15:03
178F：→ frannica:是男人不習慣女人不再以他們為中心，還是女人矯枉過正？ 06/20 15:03
179F：→ frannica:為什麼自古以來男人都是以自我的比例甚高，就不會有問題 06/20 15:04
180F：→ frannica:現在女性要以自己的比例高一點，就會有問題？ 06/20 15:04
181F：→ QQGirl:如果現代的女性要求男性為奴為卑,不能在外拋頭露面 06/20 15:05
182F：→ QQGirl:然後要三從四德,要守夫道,老婆死了不能再娶以免有損夫道 06/20 15:05
183F：→ QQGirl:那麼你說"矯枉過正",我就同意,這才叫矯枉過正 06/20 15:06
184F：→ QQGirl:尤其是在踏入婚姻之後,女性選擇犧牲自己來配合夫家的比例 06/20 15:09
185F：→ QQGirl:還是高於男性,只是比例不比以前女性來得多了 06/20 15:09
186F：→ audrey94:歐美等高度開發國家都是個人主義盛行,看人家發展的多好 06/20 15:23
187F：推 kkevinn:先幫你補血 06/20 15:25
188F：噓 willike:不噓對不起自己 06/20 15:29