作者pingo95412 (三十發裝子彈)
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標題Re: [心得] 令人又愛又恨的卡坦島
時間Sat Sep 10 23:35:57 2022
原文恕刪
歸納下來，原Po提出關於卡坦島的特色其實就是
1）有提示作用的點點
2）有玩家自由交易(Negotiation)
3）有玩家針對攻擊(Take that)
4）有運氣成分和隱藏資訊
這樣看起來，除了(2)是比較冷門的機制以外，另外三樣都很常見啊。
(1)是因為對期望值沒概念，所以第一場被老手屠殺。其實這和老手解釋與否無關，甚至點?
不存在也沒太大問題，畢竟不是規則的一部分。不然之後還要教開局資源哪些比較次要、牌
組裡面的卡片分佈以及軍隊的期望值….老手講解再多也不可能開始之前把所有策略概念解?
一遍。
卡坦島造成不愉快經驗的真正原因是領先者滾雪球——如同老手提到般開局就決定好勝負了
，缺乏後追的可能性，才導致你心裡也只記得開局的致命傷。而「應不應該設計成第一步就
輸掉遊戲」則一直是桌遊界的爭議議題，哪天有時間再討論。
(2)是老手壓價、夫妻互送的原因。夫妻互送真的很難看，但其實跟這些人玩任何有互動的?
戲都會這樣：玩Blockus一同向著你衝、玩卡卡頌一起蓋大城…遇到這種就該馬上抗議，警?
無效直接離場。
但是老手壓價要你二換一嘛，是他有壓價的優勢，這就是談判遊戲好玩的地方，有人很愛有
人不愛，也沒得勉強。（小弟最近在研究談判遊戲）
(3)和(4)就是造成你提到帶風向針對某個玩家的元兇。吹風攻擊潛在競爭對手乃天經地義，
總不能慫恿其他玩家攻擊自己吧？而且這也不是卡坦島獨有，三人以上的遊戲只要玩家有互
動都會面臨要打擊誰的抉擇。通常這部分會出問題都是因為氣氛和態度，其實只要保持禮貌
、你帶風向同時讓對手保有發言權。這根本是社交禮儀而不是遊戲的問題啊。
為了避免帶風向而公開大家的手牌只會讓問題惡化， 詳細可以看這個：
文章代碼(AID):
#1YNM3yEl
如果真的要從遊戲上避免你提到的狀況，那就能玩沒有互動性的遊戲，那各自做的決定都不
會影響大家。大家會比較喜歡這種遊戲嗎？沒有，大家更喜歡當針對攻擊的加害者而討厭當
受害者。
最後最後，雖然你第一場卡坦島的對手有夠白目，不過老手再多也只能做到的留意氣氛、其
他玩家有問題有要求時儘量解答滿足。但老手本人也只是來玩，不可能給予每一個新手最無
微不至的呵護。
喜歡自由探索策略還是需要指導，有意見最好當面提出，不要弄到同一桌玩遊戲還要像猜老
婆想吃什麼一樣。
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1F：→ Greatsea: 感謝大大分享觀點!!很需要09/11 01:15
2F：推 Greatsea: 是說，手牌資源交換交易這件事情，我只想得到種豆....卡09/11 01:17
3F：→ Greatsea: 坦島的資源交易，真的是很特別的存在09/11 01:17
4F：推 piranhacat: 推這篇09/11 07:19
5F：推 s86616446: 除了第一點全部同意 先不論教學是否有必要主動說明應該09/11 09:02
6F：→ s86616446: 大家都知道的機率 既然這款有提示機率的機制 並且有玩09/11 09:03
7F：→ s86616446: 家已經提出疑問 那教學者還不告知這點 明顯別有用心09/11 09:03
8F：→ s86616446: 更何況 如果是運氣不好被滾雪球也就算了 是因為規則說09/11 09:06
9F：→ s86616446: 明不明確 才導致選了一個極度不合理的開局 這遊戲體驗09/11 09:06
10F：→ s86616446: 怎麼可能會好09/11 09:06
雖然2和11開局是極端的不合理，但還是符合規則的選擇。
換成是卡卡頌，新手一開始就躺草地老手需要提醒嗎？歷史巨輪新手完全不跑軍事呢？甚至
另一個極端，圍棋第一手天元，老手要如何解釋？
這種「善意的」提醒到底要停在哪裏？況且這些跟教小孩一樣不是教越多越好。我學歷史巨
輪被教第一動最好蓋銅礦、第二動蓋哲學。我到了很久以後才發現原來靈活變動，按情況第
一動蓋農場蓋奇觀也是合理，但教學時的先入為主就一直把我限制在「這樣做才合理」的概
念中。
※ 編輯: pingo95412 (61.93.255.78 香港), 09/11/2022 13:15:34
11F：推 Grillfish: 上手看新手第一手下天元然後把他全盤吃爆 09/11 14:55
12F：→ Grillfish: 我猜這新手應該也不會想繼續下圍棋了吧 09/11 14:55
13F：推 s86616446: 我還是對上面舉的例子有點意見 這不單純是老手提醒遊 09/11 20:27
14F：→ s86616446: 戲策略的問題 而是新手詢問教學者遊戲機制的問題 就像 09/11 20:27
15F：→ s86616446: 玩blockus 只告訴你怎麼放板塊 不跟你說如何決定勝負 09/11 20:27
16F：→ s86616446: 然後你問他 他還回答你放就對了 這種問題教學者難道沒 09/11 20:27
17F：→ s86616446: 有必要回答嗎? 09/11 20:27
18F：推 Greatsea: 私以為，幾句話，大方向，幾個適合的點跟可能的未來， 09/11 21:54
19F：→ Greatsea: 用不到五分鐘啦，但會改變那位玩家一生的 09/11 21:54
20F：→ Greatsea: 最少當初說一聲機率不同，或是大概機率分配，我還選2.11 09/11 21:55
21F：→ Greatsea: 就是我的選擇了 09/11 21:55
22F：→ Greatsea: 其他的都說得很好，也是我應注意的 09/11 21:56
23F：推 leafgg: 區控遊戲開局那麼重要 沒主動提醒已經不好了 問了還不講 09/11 21:56
24F：→ leafgg: 根本在雷，遊戲有些一錯誤就登出本來就有些必須講的提醒 09/11 21:57
25F：推 lanesu: 夫妻互送的部份，我們家都是老婆和朋友互送，玩桌遊就是我 09/12 09:35
26F：→ lanesu: 犧牲勝利換來安穩度日的時光。 09/12 09:35
27F：→ tinyfan: negotiation類的遊戲很常見，並不冷門 09/12 09:48
28F：→ tinyfan: 交易遊戲最被人詬病就是小圈圈交易，這種情況就換遊戲吧 09/12 09:49
29F：推 fish000542: 吵這個幹嘛 大家都自己讀規則書不就解決了 09/12 13:58
30F：→ fish000542: 老手建議就會有人不想聽 不建議又說人家別有居心 那就 09/12 14:00
31F：→ fish000542: 一人一本說明書自己先讀好啊 09/12 14:00
32F：推 lifehunter: 放到12跟2這種極端不利的情況 提醒一下不為過吧 卡卡 09/12 17:10
33F：→ lifehunter: 頌如果新手開局放一隻去躺草地 也是要先確認他知道 躺 09/12 17:11
34F：→ lifehunter: 草地的計分方式啊 09/12 17:12
35F：推 DJRobin: 樓樓上，這是新手在詢問規則，是老手要不要建議的問題嗎? 09/15 11:27