作者pingo95412 (三十发装子弹)
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标题Re: [心得] 令人又爱又恨的卡坦岛
时间Sat Sep 10 23:35:57 2022
原文恕删
归纳下来，原Po提出关於卡坦岛的特色其实就是
1）有提示作用的点点
2）有玩家自由交易(Negotiation)
3）有玩家针对攻击(Take that)
4）有运气成分和隐藏资讯
这样看起来，除了(2)是比较冷门的机制以外，另外三样都很常见啊。
(1)是因为对期望值没概念，所以第一场被老手屠杀。其实这和老手解释与否无关，甚至点?
不存在也没太大问题，毕竟不是规则的一部分。不然之後还要教开局资源哪些比较次要、牌
组里面的卡片分布以及军队的期望值….老手讲解再多也不可能开始之前把所有策略概念解?
一遍。
卡坦岛造成不愉快经验的真正原因是领先者滚雪球——如同老手提到般开局就决定好胜负了
，缺乏後追的可能性，才导致你心里也只记得开局的致命伤。而「应不应该设计成第一步就
输掉游戏」则一直是桌游界的争议议题，哪天有时间再讨论。
(2)是老手压价、夫妻互送的原因。夫妻互送真的很难看，但其实跟这些人玩任何有互动的?
戏都会这样：玩Blockus一同向着你冲、玩卡卡颂一起盖大城…遇到这种就该马上抗议，警?
无效直接离场。
但是老手压价要你二换一嘛，是他有压价的优势，这就是谈判游戏好玩的地方，有人很爱有
人不爱，也没得勉强。（小弟最近在研究谈判游戏）
(3)和(4)就是造成你提到带风向针对某个玩家的元凶。吹风攻击潜在竞争对手乃天经地义，
总不能怂恿其他玩家攻击自己吧？而且这也不是卡坦岛独有，三人以上的游戏只要玩家有互
动都会面临要打击谁的抉择。通常这部分会出问题都是因为气氛和态度，其实只要保持礼貌
、你带风向同时让对手保有发言权。这根本是社交礼仪而不是游戏的问题啊。
为了避免带风向而公开大家的手牌只会让问题恶化， 详细可以看这个：
文章代码(AID):
#1YNM3yEl
如果真的要从游戏上避免你提到的状况，那就能玩没有互动性的游戏，那各自做的决定都不
会影响大家。大家会比较喜欢这种游戏吗？没有，大家更喜欢当针对攻击的加害者而讨厌当
受害者。
最後最後，虽然你第一场卡坦岛的对手有够白目，不过老手再多也只能做到的留意气氛、其
他玩家有问题有要求时尽量解答满足。但老手本人也只是来玩，不可能给予每一个新手最无
微不至的呵护。
喜欢自由探索策略还是需要指导，有意见最好当面提出，不要弄到同一桌玩游戏还要像猜老
婆想吃什麽一样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 14.0.157.20 (香港)
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1F：→ Greatsea: 感谢大大分享观点!!很需要09/11 01:15
2F：推 Greatsea: 是说，手牌资源交换交易这件事情，我只想得到种豆....卡09/11 01:17
3F：→ Greatsea: 坦岛的资源交易，真的是很特别的存在09/11 01:17
4F：推 piranhacat: 推这篇09/11 07:19
5F：推 s86616446: 除了第一点全部同意 先不论教学是否有必要主动说明应该09/11 09:02
6F：→ s86616446: 大家都知道的机率 既然这款有提示机率的机制 并且有玩09/11 09:03
7F：→ s86616446: 家已经提出疑问 那教学者还不告知这点 明显别有用心09/11 09:03
8F：→ s86616446: 更何况 如果是运气不好被滚雪球也就算了 是因为规则说09/11 09:06
9F：→ s86616446: 明不明确 才导致选了一个极度不合理的开局 这游戏体验09/11 09:06
10F：→ s86616446: 怎麽可能会好09/11 09:06
虽然2和11开局是极端的不合理，但还是符合规则的选择。
换成是卡卡颂，新手一开始就躺草地老手需要提醒吗？历史巨轮新手完全不跑军事呢？甚至
另一个极端，围棋第一手天元，老手要如何解释？
这种「善意的」提醒到底要停在哪里？况且这些跟教小孩一样不是教越多越好。我学历史巨
轮被教第一动最好盖铜矿、第二动盖哲学。我到了很久以後才发现原来灵活变动，按情况第
一动盖农场盖奇观也是合理，但教学时的先入为主就一直把我限制在「这样做才合理」的概
念中。
※ 编辑: pingo95412 (61.93.255.78 香港), 09/11/2022 13:15:34
11F：推 Grillfish: 上手看新手第一手下天元然後把他全盘吃爆 09/11 14:55
12F：→ Grillfish: 我猜这新手应该也不会想继续下围棋了吧 09/11 14:55
13F：推 s86616446: 我还是对上面举的例子有点意见 这不单纯是老手提醒游 09/11 20:27
14F：→ s86616446: 戏策略的问题 而是新手询问教学者游戏机制的问题 就像 09/11 20:27
15F：→ s86616446: 玩blockus 只告诉你怎麽放板块 不跟你说如何决定胜负 09/11 20:27
16F：→ s86616446: 然後你问他 他还回答你放就对了 这种问题教学者难道没 09/11 20:27
17F：→ s86616446: 有必要回答吗? 09/11 20:27
18F：推 Greatsea: 私以为，几句话，大方向，几个适合的点跟可能的未来， 09/11 21:54
19F：→ Greatsea: 用不到五分钟啦，但会改变那位玩家一生的 09/11 21:54
20F：→ Greatsea: 最少当初说一声机率不同，或是大概机率分配，我还选2.11 09/11 21:55
21F：→ Greatsea: 就是我的选择了 09/11 21:55
22F：→ Greatsea: 其他的都说得很好，也是我应注意的 09/11 21:56
23F：推 leafgg: 区控游戏开局那麽重要 没主动提醒已经不好了 问了还不讲 09/11 21:56
24F：→ leafgg: 根本在雷，游戏有些一错误就登出本来就有些必须讲的提醒 09/11 21:57
25F：推 lanesu: 夫妻互送的部份，我们家都是老婆和朋友互送，玩桌游就是我 09/12 09:35
26F：→ lanesu: 牺牲胜利换来安稳度日的时光。 09/12 09:35
27F：→ tinyfan: negotiation类的游戏很常见，并不冷门 09/12 09:48
28F：→ tinyfan: 交易游戏最被人诟病就是小圈圈交易，这种情况就换游戏吧 09/12 09:49
29F：推 fish000542: 吵这个干嘛 大家都自己读规则书不就解决了 09/12 13:58
30F：→ fish000542: 老手建议就会有人不想听 不建议又说人家别有居心 那就 09/12 14:00
31F：→ fish000542: 一人一本说明书自己先读好啊 09/12 14:00
32F：推 lifehunter: 放到12跟2这种极端不利的情况 提醒一下不为过吧 卡卡 09/12 17:10
33F：→ lifehunter: 颂如果新手开局放一只去躺草地 也是要先确认他知道 躺 09/12 17:11
34F：→ lifehunter: 草地的计分方式啊 09/12 17:12
35F：推 DJRobin: 楼楼上，这是新手在询问规则，是老手要不要建议的问题吗? 09/15 11:27