as title 有人對卡坦島也是這樣的感想嗎？ 做為一個風行數十年的經典老遊戲，真的對他又愛又恨。 優點與要素： 好上手家庭遊戲、有經營小小王國氛圍、有互動交易嘴砲、有骰子運氣、有卡牌抽卡、有 模型版圖選點策略 但我卻恨了他十年多之有.... 理由後面詳述 先說結論心得，卡坦島的互動非常強，這點讓愛說話影響彼此的我，非常害怕玩這款。( 瘋起來連自己都怕 卡坦島可以輕鬆的讓我成為友情撕裂王 因此，卡坦島讓我又愛又恨 有版友也是如此覺得嗎？ ====以下文章，話多描述的分享==== 這樣的遊戲我恨了十多年，為何？ 因為一場第一次遊玩的新手教學。 想當年還年輕，闖蕩各大桌遊店，找咖找桌遊體驗的大桌遊時代前期，美好而神秘的時光 (茶～ 那時的我在一張桌子坐了下來，被店員配對跟其他玩家一起坐下來玩，店員一副老玩家的 模樣，開始為我們介紹卡坦島。 就是這個moment ，開啟了我叫卡坦島糞game的十年多時光。(怎麼會有人把大便放在桌遊 架上呢？) 在老玩家快速說完大致規則後，感覺蠻好學，也很有趣的樣子，接著進入我現在才知道的 ，『選點贏一半的階段』 當年天真無邪，不懂什麼港口交換、不懂什麼鐵麥城市抽卡流，只知道村莊位置會影響你 拿到什麼資源，蠻酷的呢～ 這時，天真的我問了一句，至今都覺得是最重要的問題：『版圖上的點點有什麼意義？』 https://i.imgur.com/C9Kzl4k.jpg 老手老神在在的回答類似的答案：沒什麼意義，你就選好村莊下哪裡就好 天真無邪毫無策略概念的我，只知道數字丟到多少，就出那個村莊的資源。 於是我選了兩個覺得很酷的點，11跟2的旁邊。 看到這裡，你有什麼感想嗎？沒有也沒關係。 總結那場我大概就是坐在那邊，看大家聊的很開心，到我記得丟骰喔。 老手整場意氣風發，到處跟人交易資源，全場的領頭羊，大家馬首是瞻，點頭如搗蒜，這 遊戲就是要發揮交易的功力，要懂得進場時機，又有嘴砲很好玩的。 是阿，看著手牌兩張很久的我，繼續等待進場的時機。 當大家陸續進到城堡時代了，我還拿著木頭趕羚羊，缺資源嗎？你2:1來換吧，這是基本 的交易價格，老手堅定的口吻不容質疑，那應該就是吧。 懶得打其他唬爛事蹟，我怕我要換手機。 老手沒有太大意外的獲勝了。 對哪款糞game自然而然的印象不好，還想著這遊戲能叫做經典啊？ 跟Bang和最愛的卡卡頌根本是不同的level阿。這是三大經典桌遊？ 在多年後，朋友又試了這款，勉為其難的坐下陪打，這時才了解到，原來點點代表機率， 骰子的數字是有相差極大的機率的。 但既定印象已成，難以扭轉，陪玩個一場就沒熱情繼續。 可能那個老手沒有教學的概念，也可能他認為失敗中學習才是真正的經驗學習。 但就一句話 『版圖上的點點有什麼意義？』 >沒意義。 讓我討厭卡坦十多年 以上是十多年來的怨氣 ========== 直至最近搬新家，朋友寄放桌遊在我家，裡面有套卡坦島基本版加上海洋擴，朋友一直說 給個機會。然後，我又在BGG找到網友自製傳承的玩法，天啊聽到傳承我就受不了，所以. ...就開始吃自己認定的糞吧。 吃著吃著，也就發生很多卡坦島的吵架事蹟。 也怪我個性自我中心、又吵鬧愛說話影響人。 是說，玩桌遊都十來年了，該吵的沒少過，自以為長大成熟，情緒管理變好、對勝負的執 著降低很多。 想不到還是吵了幾次，以下分享大吵架： 1) 夫妻檔互要牌交易 本人就是主事者，是的就是本人。來需求什麼就是換什麼，給資源也是，有來有往的。我 知道，這真的很不可取。 ==> 自然同場玩家就不太開心，又剛好被強盜攻擊了幾次 自我辯解： 女性玩家我大概都會比較特惠，希望她過得好。(但夫妻還是要避嫌阿!!) 也說真的，交易這種東西，就是可以人情債，往來一次，就有很多次，如果對彼此都好的 話....欸...一失足成打情章 ==> 自己錯就是錯，竟然默默地成為這種人!!(不可取 還是要盡量公平的對待所有玩家，而非看性別或是關係的。 2) 錯估情勢，又打算帶風向。 因為場次不多，對勝負節奏的掌握不是很懂。 骰出了七的強盜，大家狀況都差不多下，有位玩家卡在手上的文化卡比較多。 自然而然的提到他獲勝機率高 應該要做壓制，結果那場最後情勢並非如此(原來滿滿的騎士阿) 自然又是一場腥風血雨的吵架。 ==> 還是我的錯啦，不該過度影響他人 盡量保持沉默，節奏暢快的遊戲就讓他暢快下去就好。輸了再一場。 影響可以，但要看準，而且說到對方心坎裡才行。 3)執著受傷的孩子氣 是我，又是我，玻璃心炸裂。 被同樣玩家在初期強盜搶了兩次，還是單一玩家(我)限定的村莊，再加上文化卡*收購*， 收了手上的6麥。 從此一蹶不振，因強烈覺得被針對，雖說可能是當下那時運氣稍好的玩家，但情感上真的 被刺傷，那場遊戲一片黑雲壟罩。 ==>>針對回去，或是放心看待。 每個人都有看待遊戲輸贏的角度跟見解，會吵架就是因為彼此一直找不到交集點，自己的 部分放鬆一點才是。 每個人的解讀跟理解的差異真的不同啊 而且運氣遊戲，真的沒有什麼是一定的 我老婆很愛選11.12的點，但總是能連出11，或是出個四次12這種神奇的機運。 >the end ===結尾心得=== 1)這款遊戲對待新手一定要解說到選點的““機率””，我甚至自己寫了張數字機率下來 。 2)交易對象的人情債，看狀況還吧，避免造成結黨營私。當然沒有人情債最好，但我不是 個純理性的玩家。 3)交易當下的供需與運氣，每一場次的變化不同，不太有固定的套路，勝負判斷上沒有絕 對，運氣是王道，所以不存在必定要打壓誰，可能變成造王者，讓另一個人獲勝而已。 4)只判斷勝負，不考慮人性？ 這真的看牌咖，有人打牌只訴諸理性分析、有人打牌走情感戲劇化看感覺。這點真的沒有 100%絕對，彼此如何找到平衡是每一團體的難關。 會找到默契的，如沒找到，那最終也不會成團。 5) 善待新手與女性玩家 持續倡導，沒有新手就沒有玩咖 沒有女性玩家....就看你能不能接受了，我娶妻了，只能夾縫生存找平衡。 6)最後的最後 卡坦島對我來說是潘朵拉的寶盒，不能隨意開啟。其超高互動影響，是我最棘手的課題。 但其骰運、經營、版圖擺放、資源多多的感覺，卻非常的吸引人。 最少老婆很愛，我很訝異，因此導致我也對卡坦島上癮了。 情緒控管、言詞影響降低、不要夫妻牌(只可惜卡坦不能兩人玩)。 最後加映，放上一張近期出遊照： https://i.imgur.com/epbc6sn.jpg 在飯店內吃早餐喝咖啡卡坦島，才是最佳的旅遊方式。(？ ====卡坦島傳承資訊=== google 關鍵字： bgg catan legacy 卡坦島這個傳承，由一位網友自製的。 不一定好玩，一定不平衡，但滿新穎的 目前只玩了七集，有咖很不愛，有咖沒想法 個人是想玩，反正傳承就是驚喜，機制設計不好，可以投票就很好，關卡有些真的很.... ..OOXX ============ —— 劇情主題傳承狂熱玩家，小左 Blog： https://tinyurl.com/7wavnsf7 出沒粉絲團：https://tinyurl.com/4szp9vub 港灣FB社團：https://tinyurl.com/3xraauy7 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.14.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1662793126.A.EE4.html ※ 編輯: Greatsea (180.217.14.96 臺灣), 09/10/2022 15:02:24 不給換換不到，結黨營私，想賺價差的 有道理!!難怪我也很愛看港口 ※ 編輯: Greatsea (180.217.14.96 臺灣), 09/10/2022 17:15:13 謝謝大大分享，改天先試試好朋友變體 再去試試的!! (更新)試玩了好朋友，很愛，超多資源。 同意! 這款真的令我害怕啊，不論誰都有可能發生 可能我沒認真聽吧，年少不懂事，後來玩桌遊，都會先看規則了，不論誰是主揪，就是怕 有誤會。 ※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/11/2022 01:13:57 競標玩過，但這種自由交易，真的很不受控.... 好像有時是，不過如果彼此都缺資源，甚至關鍵時刻放利多，應該還是有談的空間吧？ ※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/11/2022 08:34:41 我不孤單>< 璀璨寶石、鐵道任務，但最近是卡坦島!! 其實不討厭啦，加好朋友模式，感覺有緩和很 多。 同意，要找到水平思維一樣的，或是彼此沒有情感因子。 精闢!有道理在。 嗯，這遊戲除了贏家外，很容易體驗差.... 哈哈，我真的不孤單，並不是只有我以為卡坦島很....獨特。 ※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/12/2022 00:03:58 如果像我一樣玻璃心或怕友情撕裂，好朋友變體，變成資源競賽，看誰快! 卡坦島真的簡單特別，但又極具破壞力。說真的沒辦法預期每個牌咖都是同水平或是同樣 同理心， 真的重點，交易是玩家自主是卡坦的核心。 天真無邪的我，那時對勝負的渴望不高，對探索的興趣比較濃厚。(對啦，不是基本數學 嗎orz) 我想不到什麼跟他一樣的交易核心，除了種豆。 ※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/12/2022 15:51:16 其實扣掉我就不會吵架(？ 所以後來很愛玩合作類，或是針對性沒那麼強的。 玩冰與火戰棋還有背叛....那真的是....可怕 ( 됰` ) ※ 編輯: Greatsea (112.78.66.221 臺灣), 09/13/2022 08:56:46