as title 有人对卡坦岛也是这样的感想吗？ 做为一个风行数十年的经典老游戏，真的对他又爱又恨。 优点与要素： 好上手家庭游戏、有经营小小王国氛围、有互动交易嘴炮、有骰子运气、有卡牌抽卡、有 模型版图选点策略 但我却恨了他十年多之有.... 理由後面详述 先说结论心得，卡坦岛的互动非常强，这点让爱说话影响彼此的我，非常害怕玩这款。( 疯起来连自己都怕 卡坦岛可以轻松的让我成为友情撕裂王 因此，卡坦岛让我又爱又恨 有版友也是如此觉得吗？ ====以下文章，话多描述的分享==== 这样的游戏我恨了十多年，为何？ 因为一场第一次游玩的新手教学。 想当年还年轻，闯荡各大桌游店，找咖找桌游体验的大桌游时代前期，美好而神秘的时光 (茶～ 那时的我在一张桌子坐了下来，被店员配对跟其他玩家一起坐下来玩，店员一副老玩家的 模样，开始为我们介绍卡坦岛。 就是这个moment ，开启了我叫卡坦岛粪game的十年多时光。(怎麽会有人把大便放在桌游 架上呢？) 在老玩家快速说完大致规则後，感觉蛮好学，也很有趣的样子，接着进入我现在才知道的 ，『选点赢一半的阶段』 当年天真无邪，不懂什麽港口交换、不懂什麽铁麦城市抽卡流，只知道村庄位置会影响你 拿到什麽资源，蛮酷的呢～ 这时，天真的我问了一句，至今都觉得是最重要的问题：『版图上的点点有什麽意义？』 https://i.imgur.com/C9Kzl4k.jpg 老手老神在在的回答类似的答案：没什麽意义，你就选好村庄下哪里就好 天真无邪毫无策略概念的我，只知道数字丢到多少，就出那个村庄的资源。 於是我选了两个觉得很酷的点，11跟2的旁边。 看到这里，你有什麽感想吗？没有也没关系。 总结那场我大概就是坐在那边，看大家聊的很开心，到我记得丢骰喔。 老手整场意气风发，到处跟人交易资源，全场的领头羊，大家马首是瞻，点头如捣蒜，这 游戏就是要发挥交易的功力，要懂得进场时机，又有嘴炮很好玩的。 是阿，看着手牌两张很久的我，继续等待进场的时机。 当大家陆续进到城堡时代了，我还拿着木头赶羚羊，缺资源吗？你2:1来换吧，这是基本 的交易价格，老手坚定的口吻不容质疑，那应该就是吧。 懒得打其他唬烂事蹟，我怕我要换手机。 老手没有太大意外的获胜了。 对哪款粪game自然而然的印象不好，还想着这游戏能叫做经典啊？ 跟Bang和最爱的卡卡颂根本是不同的level阿。这是三大经典桌游？ 在多年後，朋友又试了这款，勉为其难的坐下陪打，这时才了解到，原来点点代表机率， 骰子的数字是有相差极大的机率的。 但既定印象已成，难以扭转，陪玩个一场就没热情继续。 可能那个老手没有教学的概念，也可能他认为失败中学习才是真正的经验学习。 但就一句话 『版图上的点点有什麽意义？』 >没意义。 让我讨厌卡坦十多年 以上是十多年来的怨气 ========== 直至最近搬新家，朋友寄放桌游在我家，里面有套卡坦岛基本版加上海洋扩，朋友一直说 给个机会。然後，我又在BGG找到网友自制传承的玩法，天啊听到传承我就受不了，所以. ...就开始吃自己认定的粪吧。 吃着吃着，也就发生很多卡坦岛的吵架事蹟。 也怪我个性自我中心、又吵闹爱说话影响人。 是说，玩桌游都十来年了，该吵的没少过，自以为长大成熟，情绪管理变好、对胜负的执 着降低很多。 想不到还是吵了几次，以下分享大吵架： 1) 夫妻档互要牌交易 本人就是主事者，是的就是本人。来需求什麽就是换什麽，给资源也是，有来有往的。我 知道，这真的很不可取。 ==> 自然同场玩家就不太开心，又刚好被强盗攻击了几次 自我辩解： 女性玩家我大概都会比较特惠，希望她过得好。(但夫妻还是要避嫌阿!!) 也说真的，交易这种东西，就是可以人情债，往来一次，就有很多次，如果对彼此都好的 话....欸...一失足成打情章 ==> 自己错就是错，竟然默默地成为这种人!!(不可取 还是要尽量公平的对待所有玩家，而非看性别或是关系的。 2) 错估情势，又打算带风向。 因为场次不多，对胜负节奏的掌握不是很懂。 骰出了七的强盗，大家状况都差不多下，有位玩家卡在手上的文化卡比较多。 自然而然的提到他获胜机率高 应该要做压制，结果那场最後情势并非如此(原来满满的骑士阿) 自然又是一场腥风血雨的吵架。 ==> 还是我的错啦，不该过度影响他人 尽量保持沉默，节奏畅快的游戏就让他畅快下去就好。输了再一场。 影响可以，但要看准，而且说到对方心坎里才行。 3)执着受伤的孩子气 是我，又是我，玻璃心炸裂。 被同样玩家在初期强盗抢了两次，还是单一玩家(我)限定的村庄，再加上文化卡*收购*， 收了手上的6麦。 从此一蹶不振，因强烈觉得被针对，虽说可能是当下那时运气稍好的玩家，但情感上真的 被刺伤，那场游戏一片黑云垄罩。 ==>>针对回去，或是放心看待。 每个人都有看待游戏输赢的角度跟见解，会吵架就是因为彼此一直找不到交集点，自己的 部分放松一点才是。 每个人的解读跟理解的差异真的不同啊 而且运气游戏，真的没有什麽是一定的 我老婆很爱选11.12的点，但总是能连出11，或是出个四次12这种神奇的机运。 >the end ===结尾心得=== 1)这款游戏对待新手一定要解说到选点的““机率””，我甚至自己写了张数字机率下来 。 2)交易对象的人情债，看状况还吧，避免造成结党营私。当然没有人情债最好，但我不是 个纯理性的玩家。 3)交易当下的供需与运气，每一场次的变化不同，不太有固定的套路，胜负判断上没有绝 对，运气是王道，所以不存在必定要打压谁，可能变成造王者，让另一个人获胜而已。 4)只判断胜负，不考虑人性？ 这真的看牌咖，有人打牌只诉诸理性分析、有人打牌走情感戏剧化看感觉。这点真的没有 100%绝对，彼此如何找到平衡是每一团体的难关。 会找到默契的，如没找到，那最终也不会成团。 5) 善待新手与女性玩家 持续倡导，没有新手就没有玩咖 没有女性玩家....就看你能不能接受了，我娶妻了，只能夹缝生存找平衡。 6)最後的最後 卡坦岛对我来说是潘朵拉的宝盒，不能随意开启。其超高互动影响，是我最棘手的课题。 但其骰运、经营、版图摆放、资源多多的感觉，却非常的吸引人。 最少老婆很爱，我很讶异，因此导致我也对卡坦岛上瘾了。 情绪控管、言词影响降低、不要夫妻牌(只可惜卡坦不能两人玩)。 最後加映，放上一张近期出游照： https://i.imgur.com/epbc6sn.jpg 在饭店内吃早餐喝咖啡卡坦岛，才是最佳的旅游方式。(？ ====卡坦岛传承资讯=== google 关键字： bgg catan legacy 卡坦岛这个传承，由一位网友自制的。 不一定好玩，一定不平衡，但满新颖的 目前只玩了七集，有咖很不爱，有咖没想法 个人是想玩，反正传承就是惊喜，机制设计不好，可以投票就很好，关卡有些真的很.... ..OOXX ============ —— 剧情主题传承狂热玩家，小左 Blog： https://tinyurl.com/7wavnsf7 出没粉丝团：https://tinyurl.com/4szp9vub 港湾FB社团：https://tinyurl.com/3xraauy7 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.14.96 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1662793126.A.EE4.html ※ 编辑: Greatsea (180.217.14.96 台湾), 09/10/2022 15:02:24 不给换换不到，结党营私，想赚价差的 有道理!!难怪我也很爱看港口 ※ 编辑: Greatsea (180.217.14.96 台湾), 09/10/2022 17:15:13 谢谢大大分享，改天先试试好朋友变体 再去试试的!! (更新)试玩了好朋友，很爱，超多资源。 同意! 这款真的令我害怕啊，不论谁都有可能发生 可能我没认真听吧，年少不懂事，後来玩桌游，都会先看规则了，不论谁是主揪，就是怕 有误会。 ※ 编辑: Greatsea (180.217.17.47 台湾), 09/11/2022 01:13:57 竞标玩过，但这种自由交易，真的很不受控.... 好像有时是，不过如果彼此都缺资源，甚至关键时刻放利多，应该还是有谈的空间吧？ ※ 编辑: Greatsea (180.217.17.47 台湾), 09/11/2022 08:34:41 我不孤单>< 璀璨宝石、铁道任务，但最近是卡坦岛!! 其实不讨厌啦，加好朋友模式，感觉有缓和很 多。 同意，要找到水平思维一样的，或是彼此没有情感因子。 精辟!有道理在。 嗯，这游戏除了赢家外，很容易体验差.... 哈哈，我真的不孤单，并不是只有我以为卡坦岛很....独特。 ※ 编辑: Greatsea (180.217.17.47 台湾), 09/12/2022 00:03:58 如果像我一样玻璃心或怕友情撕裂，好朋友变体，变成资源竞赛，看谁快! 卡坦岛真的简单特别，但又极具破坏力。说真的没办法预期每个牌咖都是同水平或是同样 同理心， 真的重点，交易是玩家自主是卡坦的核心。 天真无邪的我，那时对胜负的渴望不高，对探索的兴趣比较浓厚。(对啦，不是基本数学 吗orz) 我想不到什麽跟他一样的交易核心，除了种豆。 ※ 编辑: Greatsea (180.217.17.47 台湾), 09/12/2022 15:51:16 其实扣掉我就不会吵架(？ 所以後来很爱玩合作类，或是针对性没那麽强的。 玩冰与火战棋还有背叛....那真的是....可怕 ( 됰` ) ※ 编辑: Greatsea (112.78.66.221 台湾), 09/13/2022 08:56:46