作者GabrielSP (加百列SP)
看板BoardGame
標題Re: [心得] 一些想法——隱藏的公開資訊
時間Tue Apr 19 20:38:53 2022
其實我覺得舉例星蝕跟銀白的案例不是很好，因為其實這兩個也算是隱藏的公開
資訊。
星蝕：
主要原因是戰爭分數是可估算的，黑色外星種族最大20分，其他16分。另外只要
你知道他抽換的是那個分數，也可以估算高低分。
不想估算直接抓最高分就好，估算的方式就是平均列一個數，依照交換分數片的
狀況去加減分，交換次數夠多你可以得到比較精確的答案，不過才16～20分的軌，我一般
不會這樣算……
不過結論還是這個資訊是可估算的。
銀白：
銀白如果沒記錯的話，說明書有說棄牌堆是公開的。
不過銀白與其說是隱藏的公開資訊，不如說是你可選的公開資訊
銀白投票人的每個人看過都會在上面放上標記，只要你看過標記下的投票人，等
於雙方都知道對方看過的隱藏資訊。
銀白的獲勝條件是票數多的獲勝，也就是必勝的方式是，掌握六張票且其中一張
票為最高影響力，但通常大約拿4～5張票就可以獲勝了。這樣就變成了依據場上的狀況，
玩家是可以判斷要看多少投票人的。
我個人玩銀白的時候，投票人是能看多少就看多少。當你全投票人看完的時候，
除了手牌跟棄牌堆蓋牌，已經沒有隱藏資訊了……
※ 引述《pingo95412 (三十發裝子彈)》之銘言：
: ※ 引述《tinyfan (小風扇)》之銘言：
: : 拉大遊戲場次，結果厲害的玩家永遠碾壓弱者，
: : 然後永遠都玩輸的人還不知道自己怎麼輸的？
: : 還以為自己每次都只是差一點就獲勝，
: : 這樣的遊戲體驗會好嗎？
: 文中後面舉的星蝕和白銀學院分數有隱藏部分，它們也不會導致看不出巨額的分數差距
，
: 也不會強者永遠碾壓弱者，更不會不知道為什麼輸吧？這個不理解
: 案
: 甚
: 玩
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 請不要自己腦補設計師的期望
: 這是Battle of Biternia作者
: https://i.imgur.com/Xn9At9n.jpg
: 這是Crescent Moon作者
: https://i.imgur.com/XUUeSyD.jpg
: 你要嘴我腦補至少找個特定例子挑剔吧
: 決
: : 那麼你贊成競標遊戲過程中，把所有玩家手上的籌碼數量都全部公開嗎？
: : 這樣省去大家想自己到底要出多少才能買到標的物的煩惱。
: : 你打過橋牌嗎？如果打過，你覺得橋牌算不算你說的︰
: : 「不該浪費腦細胞去記憶卻要大量記憶」的遊戲
: : 21點Black Jack又算不算？雖然賭場後來用了許多方法防止記牌仔
: : 圍棋算不算？職業棋士能把整場棋譜都記下來，對局之中連對手第幾手下哪裡都能回
顧
: : 把這樣奇怪的想法怪罪到「設計師不該把自己的責任轉嫁給玩家」，
: : 本來就是一件詭異的事情
: 如果你認識橋牌、Black Jack的作者本人，你可以去問問他們希不希望遊戲可以背牌，
但
: 至少現實撲克牌是禁止用額外工具記牌，因為可以寫小抄的撲克牌是糞game。圍棋並沒
有
: 阻止你記牌，只是雙方下子的順序對當前局面並沒有什麼意義。況且談遊戲設計理念卻
扯
: 到時代不同的上古棋牌應該不合適吧。
: 承上，刻意把資訊隱藏起來的確是設計師打算不讓玩家去記憶的手段，而的確有「部分
」
: 玩家是不喜歡刻意去記這些隱藏資訊，而這「部分」的玩家還是有權利玩遊戲吧？
: 你要舉橋棋類當例子，你可以去問問喜歡日本麻將的玩家最欣賞日本麻將哪一點。原因
有
: 很多，我聽過不少是喜歡玩家棄牌是放在前面而不是亂打出去。
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※ 編輯: GabrielSP (111.253.230.101 臺灣), 04/19/2022 20:56:48
1F：推 pingo95412: 星蝕我的確都是直接估最高的，但我舉它當例子是因為 04/19 21:16
2F：→ pingo95412: 它實際的數字真的是猜不准的，因此可以順理成章把它04/19 21:16
3F：→ pingo95412: 藏起來；而不是單純不讓你查看已知的資訊。04/19 21:16
4F：→ pingo95412: 實際玩到的時候，如果我計算完對手的分數差距大概只04/19 21:21
5F：→ pingo95412: 有那16分內，我就當作我們分數差不多。當然，設計隱 04/19 21:21
6F：→ pingo95412: 藏分數和檯面分數的比例到底如何拿捏才能平衡玩家的04/19 21:21
7F：→ pingo95412: 控制權和風險，就是另一個必須探討的問題，也是按玩家 04/19 21:21
8F：→ pingo95412: 需求而異。04/19 21:21
這也是我覺得星蝕這個例子不算是很好的例子的原因之一。
畢竟雖然隱藏，但是值是可估算的，跟算牌的原理有點類似。
21點也沒辦法算到非常的精準，但是在足夠的次數以後，出牌概率是可以算出來的。
9F：→ pingo95412: 銀白學院的話我記得預設是棄牌是隱藏的，不過說明書 04/19 21:26
10F：→ pingo95412: 有變體說可以公開。但我這裡舉的部分是因為有一些獲得04/19 21:26
11F：→ pingo95412: 支持者的途徑是直接從牌頂抽，所以這些支持者是對手無04/19 21:26
12F：→ pingo95412: 法掌握的資訊，無論變體與否都是隱藏的。而這些隱藏04/19 21:26
13F：→ pingo95412: 的支持也的確可以左右玩家能否拿到選票，從而達到玩家04/19 21:26
14F：→ pingo95412: 之間無法絕對掌握選情。04/19 21:26
15F：→ pingo95412: 銀白的其他部分其實也很有趣值得討論。不過這就是另一 04/19 21:29
16F：→ pingo95412: 個話題，看我下次會不會寫個銀白的心得。04/19 21:29
銀白的話我手邊目前沒有說明書，但是我記得有部分支持者是要背面朝上至棄牌堆的。
棄牌堆不能公開，那這些背面朝上的支持者就沒意義了。
（這部分也許我記錯了，有可能是從牌頂直接背朝上入棄牌堆，不過我對背朝上這件事印
象深刻）
另外沒進入的支持者就不算是支持者了。
而那些背面朝上的支持者，就不是隱藏的公開資訊，而是隱藏的隱藏資訊了
※ 編輯: GabrielSP (1.170.77.22 臺灣), 04/19/2022 21:43:38
17F：推 pingo95412: 沒錯，我的意思就是，有隱藏資訊混合進去才是真的隱04/19 21:47
18F：→ pingo95412: 藏，單純不讓對手查看是不合理的04/19 21:47
我懂你的意思
不過在白銀的投票人機制上
這個所謂的隱藏資訊
也沒有這麼的隱藏
因為在棄牌堆可看的狀況
如果是有目的的堆墓，那可以從對方看過的投票人推斷可能性。
如果是無目的的堆墓，那其實沒有差異。
那麼“在其他公開條件造成隱藏資訊可能被推論的狀況時，這樣的隱藏資訊還算是隱藏的
隱藏資訊嗎？”
我其實對這方面持保留態度
（我前一段的意思是，那些背朝上的牌單獨來看是完整的隱藏資訊，如果造成誤解請見諒
）
即時是無法推斷，在目標為拿四個投票人保證不太會輸的情況下，完全可以選擇迴避
不過這是銀白有趣的點
強烈推薦大家玩玩銀白學院
我認為跟魔幻傳奇可說是各有千秋
※ 編輯: GabrielSP (1.170.77.22 臺灣), 04/19/2022 22:22:30
※ 編輯: GabrielSP (1.170.77.22 臺灣), 04/19/2022 22:23:40