作者GabrielSP (加百列SP)
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标题Re: [心得] 一些想法——隐藏的公开资讯
时间Tue Apr 19 20:38:53 2022
其实我觉得举例星蚀跟银白的案例不是很好，因为其实这两个也算是隐藏的公开
资讯。
星蚀：
主要原因是战争分数是可估算的，黑色外星种族最大20分，其他16分。另外只要
你知道他抽换的是那个分数，也可以估算高低分。
不想估算直接抓最高分就好，估算的方式就是平均列一个数，依照交换分数片的
状况去加减分，交换次数够多你可以得到比较精确的答案，不过才16～20分的轨，我一般
不会这样算……
不过结论还是这个资讯是可估算的。
银白：
银白如果没记错的话，说明书有说弃牌堆是公开的。
不过银白与其说是隐藏的公开资讯，不如说是你可选的公开资讯
银白投票人的每个人看过都会在上面放上标记，只要你看过标记下的投票人，等
於双方都知道对方看过的隐藏资讯。
银白的获胜条件是票数多的获胜，也就是必胜的方式是，掌握六张票且其中一张
票为最高影响力，但通常大约拿4～5张票就可以获胜了。这样就变成了依据场上的状况，
玩家是可以判断要看多少投票人的。
我个人玩银白的时候，投票人是能看多少就看多少。当你全投票人看完的时候，
除了手牌跟弃牌堆盖牌，已经没有隐藏资讯了……
※ 引述《pingo95412 (三十发装子弹)》之铭言：
: ※ 引述《tinyfan (小风扇)》之铭言：
: : 拉大游戏场次，结果厉害的玩家永远碾压弱者，
: : 然後永远都玩输的人还不知道自己怎麽输的？
: : 还以为自己每次都只是差一点就获胜，
: : 这样的游戏体验会好吗？
: 文中後面举的星蚀和白银学院分数有隐藏部分，它们也不会导致看不出巨额的分数差距
，
: 也不会强者永远碾压弱者，更不会不知道为什麽输吧？这个不理解
: 案
: 甚
: 玩
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 请不要自己脑补设计师的期望
: 这是Battle of Biternia作者
: https://i.imgur.com/Xn9At9n.jpg
: 这是Crescent Moon作者
: https://i.imgur.com/XUUeSyD.jpg
: 你要嘴我脑补至少找个特定例子挑剔吧
: 决
: : 那麽你赞成竞标游戏过程中，把所有玩家手上的筹码数量都全部公开吗？
: : 这样省去大家想自己到底要出多少才能买到标的物的烦恼。
: : 你打过桥牌吗？如果打过，你觉得桥牌算不算你说的︰
: : 「不该浪费脑细胞去记忆却要大量记忆」的游戏
: : 21点Black Jack又算不算？虽然赌场後来用了许多方法防止记牌仔
: : 围棋算不算？职业棋士能把整场棋谱都记下来，对局之中连对手第几手下哪里都能回
顾
: : 把这样奇怪的想法怪罪到「设计师不该把自己的责任转嫁给玩家」，
: : 本来就是一件诡异的事情
: 如果你认识桥牌、Black Jack的作者本人，你可以去问问他们希不希望游戏可以背牌，
但
: 至少现实扑克牌是禁止用额外工具记牌，因为可以写小抄的扑克牌是粪game。围棋并没
有
: 阻止你记牌，只是双方下子的顺序对当前局面并没有什麽意义。况且谈游戏设计理念却
扯
: 到时代不同的上古棋牌应该不合适吧。
: 承上，刻意把资讯隐藏起来的确是设计师打算不让玩家去记忆的手段，而的确有「部分
」
: 玩家是不喜欢刻意去记这些隐藏资讯，而这「部分」的玩家还是有权利玩游戏吧？
: 你要举桥棋类当例子，你可以去问问喜欢日本麻将的玩家最欣赏日本麻将哪一点。原因
有
: 很多，我听过不少是喜欢玩家弃牌是放在前面而不是乱打出去。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.230.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1650371935.A.DEF.html
※ 编辑: GabrielSP (111.253.230.101 台湾), 04/19/2022 20:56:48
1F：推 pingo95412: 星蚀我的确都是直接估最高的，但我举它当例子是因为 04/19 21:16
2F：→ pingo95412: 它实际的数字真的是猜不准的，因此可以顺理成章把它04/19 21:16
3F：→ pingo95412: 藏起来；而不是单纯不让你查看已知的资讯。04/19 21:16
4F：→ pingo95412: 实际玩到的时候，如果我计算完对手的分数差距大概只04/19 21:21
5F：→ pingo95412: 有那16分内，我就当作我们分数差不多。当然，设计隐 04/19 21:21
6F：→ pingo95412: 藏分数和台面分数的比例到底如何拿捏才能平衡玩家的04/19 21:21
7F：→ pingo95412: 控制权和风险，就是另一个必须探讨的问题，也是按玩家 04/19 21:21
8F：→ pingo95412: 需求而异。04/19 21:21
这也是我觉得星蚀这个例子不算是很好的例子的原因之一。
毕竟虽然隐藏，但是值是可估算的，跟算牌的原理有点类似。
21点也没办法算到非常的精准，但是在足够的次数以後，出牌概率是可以算出来的。
9F：→ pingo95412: 银白学院的话我记得预设是弃牌是隐藏的，不过说明书 04/19 21:26
10F：→ pingo95412: 有变体说可以公开。但我这里举的部分是因为有一些获得04/19 21:26
11F：→ pingo95412: 支持者的途径是直接从牌顶抽，所以这些支持者是对手无04/19 21:26
12F：→ pingo95412: 法掌握的资讯，无论变体与否都是隐藏的。而这些隐藏04/19 21:26
13F：→ pingo95412: 的支持也的确可以左右玩家能否拿到选票，从而达到玩家04/19 21:26
14F：→ pingo95412: 之间无法绝对掌握选情。04/19 21:26
15F：→ pingo95412: 银白的其他部分其实也很有趣值得讨论。不过这就是另一 04/19 21:29
16F：→ pingo95412: 个话题，看我下次会不会写个银白的心得。04/19 21:29
银白的话我手边目前没有说明书，但是我记得有部分支持者是要背面朝上至弃牌堆的。
弃牌堆不能公开，那这些背面朝上的支持者就没意义了。
（这部分也许我记错了，有可能是从牌顶直接背朝上入弃牌堆，不过我对背朝上这件事印
象深刻）
另外没进入的支持者就不算是支持者了。
而那些背面朝上的支持者，就不是隐藏的公开资讯，而是隐藏的隐藏资讯了
※ 编辑: GabrielSP (1.170.77.22 台湾), 04/19/2022 21:43:38
17F：推 pingo95412: 没错，我的意思就是，有隐藏资讯混合进去才是真的隐04/19 21:47
18F：→ pingo95412: 藏，单纯不让对手查看是不合理的04/19 21:47
我懂你的意思
不过在白银的投票人机制上
这个所谓的隐藏资讯
也没有这麽的隐藏
因为在弃牌堆可看的状况
如果是有目的的堆墓，那可以从对方看过的投票人推断可能性。
如果是无目的的堆墓，那其实没有差异。
那麽“在其他公开条件造成隐藏资讯可能被推论的状况时，这样的隐藏资讯还算是隐藏的
隐藏资讯吗？”
我其实对这方面持保留态度
（我前一段的意思是，那些背朝上的牌单独来看是完整的隐藏资讯，如果造成误解请见谅
）
即时是无法推断，在目标为拿四个投票人保证不太会输的情况下，完全可以选择回避
不过这是银白有趣的点
强烈推荐大家玩玩银白学院
我认为跟魔幻传奇可说是各有千秋
※ 编辑: GabrielSP (1.170.77.22 台湾), 04/19/2022 22:22:30
※ 编辑: GabrielSP (1.170.77.22 台湾), 04/19/2022 22:23:40