作者ddxu2 (東東)
看板BoardGame
標題[心得] 教桌遊的觀點與技巧-要不要補充細節?
時間Sat Apr 16 23:36:49 2022
網誌未必好讀連結:
https://ddxu2.pixnet.net/blog/post/563382654
系列文連結:
教桌遊的觀點與技巧-從哪裡開始教?
https://ddxu2.pixnet.net/blog/post/563256742
這篇系列文,我期許自己能提供三種較為不同的體驗:
1.讀者能從實例明白我想傳達的一種教學觀點。
2.讀者不需要事先玩過我用來舉例的遊戲,也能理解我在說什麼。
3.讀者能透過我舉出的反例說明來理解其他種教法可能有的缺陷。
如果讀者曾經在教學某些桌遊時覺得很難教,別人好像不太理解,也可以提供你的經
驗,說不定我也有可能有玩過、有想過,可以談談如何教學。
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教學時不僅僅是把邏輯上嚴謹正確的規則全部講一遍,一般來說我會在「容易誤會的
地方補充敘述」。
如《花火》中玩家們合作放煙火,遊戲過程中要提示彼此,提示的次數有限,補充提
示的其中一種方法是執行「棄牌」行動。
那遊戲中其實有另個情況也會棄牌,當你放出的煙火不合條件時就會爆炸(爆炸三次
就輸了),此時放錯的這張煙火卡就會被棄掉,講到這裡時可能會有人心中會好奇/認定
--「這也是棄牌所以會補充提示(嗎)」。
所以我講規則時就會補述:「爆炸棄掉的牌不會讓我們補充提示。」
那在補述時,有些講法沒那麼合適,如「這樣的情況不算是棄牌行動哦」,如同剛才
說有些人會有這個好奇,但有些人其實完全沒有這個好奇(例如他根本還沒想到這個,要
等他實際爆炸的時候才會突然想問這個問題),那麼你這句話對他們來說就會顯得不知所
云:「為什麼要強調這不算棄牌,這本來就不是棄牌啊?」
有些講法是預設對方心中會產生困惑,才適合那樣講,不過一般來說都能找到兩全其
美的講法,就像上面那樣直接講爆炸棄掉的牌不會補提示,聽的人有懷疑的話會懂,沒懷
疑的話也會覺得你說的理所當然。
上面是一個小遊戲的例子,其實也可以跳過不講,等真的有玩家出牌爆炸了以後再講
。
但在較大型的策略遊戲中,這種補述有時很重要,對於第一次玩一個遊戲的競爭心就
很強的玩家,在一開始就釐清細節的規則很重要(某些玩家則是第一次玩遊戲會覺得勝負
無所謂體驗一下);對於一開始不那麼在意勝負的玩家,或是剛入門玩桌遊的新手,就未
必要釐清的太仔細,過於仔細反而會讓他們卻步或不耐,對待他們更適當的方式是自己也
不要太求勝,多關注他們在做什麼,可能想做什麼,看他是不是會遇到那個細節的規則,
然後提前跟他補充說明。
來舉些稍微細節的規則範例(現在開始想例子XDD),如:
《農家樂》中可以生人(增加家庭成員),而家庭成員在某些時刻需要支付食物去餵
養,而細節的規則是,如果玩家是在接下來就要餵養的回合中生人,那麼這個新生出來的
人當次只需要付1食物(原本要2食物)。
這種規則對一般玩家可以等到有玩家可能在一、兩回合後會遇到這個情況時,再說出
來。
《馬可波羅2》中,最終計分時會給完成最多張合約的玩家分數8分,第二多的玩家
也會得4分,但如果有兩位玩家同為最多時怎麼加分,這個規則其實滿反直覺的(對於我
玩過很多遊戲的經驗來說),它的規則是,這兩位同為最多的玩家都加8分,"並且"第
二多的玩家(也可以說是第三多的那個人,因為比他多的人有兩位)還是會得4分。
這個規則就算是教競爭心強的玩家,我都不太會想一開始就講,因為反直覺且解釋起
來有點繞,大多數遊戲對這種平手加分的判斷要不然是一起加8分然後沒有第二名,要不
然是加起來12分再平分給這些平手的玩家。採用這種方式的我從未見過(?)。如果是
在競爭心強的玩家場次中,我可能會考慮在第三回合時講(遊戲只有五回合),因為這個
時候誰最後會完成最多張合約、有沒有機會跟別人平手,都還是很不確定的狀態,玩家們
聽起來比較不會有自己的利益被折損的感覺(且這個規則是大家一起加分,相對來說也比
較不會有這種感覺)。
《罪案疑雲》是一款情境推理遊戲,玩家要探訪各地點的人物,推理出兇手是誰,故
事情節如何等。在遊戲結束時如果有多位玩家都推理出正確答案,平手判定是"遊戲開始
時的尾家獲勝",這個規則就屬於不太需要先講的,畢竟遊戲的主要樂趣是推理,勝負比
較是其次,玩家即使輸了也會滿足於自己最後對故事的推理到什麼程度。
底下也舉一些建議絕對要講的細節例子。
例如很常發生平手的遊戲的平手判定方式,如《活在當下》有個計分順位軌,如果有
兩個玩家的標記在同一格,那麼後到的玩家先(我習慣用「後來居上」來指稱這種情況,
反之另外一種情況我就會說「先到先贏」)。
或是某些遊戲有主動放棄行動的選項,如果策略地玩偶爾會需要放棄的話,就建議提
前講,例如《Factor Funner》中玩家要比手速搶六邊形的工廠板塊來拼接,玩家如果選
擇了一片板塊但事後拚不上去(可能拚上去會扣更多分,因為遊戲中連接管線也要支付分
數(錢)),這時候選擇放棄不拚就要扣2分;但如果玩家是一開始就不拿取板塊,就可
以不必扣分。講清楚這個規則玩家才不會手動太快搶到自己其實拚不上去的板塊。
分辨需不需要先講的區別大概是,這個規則會不會提前很多影響玩家的策略?
例如你前一動就因為考慮到會有這個規則,所以才做了這個選擇,等到下一動或很多
動以後就來不及挽回了。
如果臨時補充這個規則,也不會讓玩家覺得失算的話,就可以遇到再講。
例如《活在當下》中有拼圖的成分,有些時候你能拿到的板塊你可能會都不想拚(拚
了可能阻礙你之後拚其他東西),這時候就可以放棄不拚(把拿取的板塊棄掉);《魔幻
傳奇》中的工人可以不派遣出去,且這樣就不必付那個工人薪水。這兩種情況都是玩家一
般來說不會想主動去做的,能拚大多數情況都會想拚,能用一個工人大部分情況也會想用
,只有當真的很不想這樣做的時候,玩家才會有這個放棄的需求,這時候只要這個規則不
帶有負面的效果,玩家通常都會樂意接受這個結果。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1650123411.A.3D2.html
1F:推 GabrielSP: 其實有些補充規則反而是最重要的規則之一,以舉例的農 04/17 02:16
2F:→ GabrielSP: 家樂來說,新手最重要的就是不要讓自己的人餓死。如果 04/17 02:16
3F:→ GabrielSP: 是全策略新手團還好,如果有一些策略基礎的玩家,就可 04/17 02:16
4F:→ GabrielSP: 能會提早很多規劃食物引擎,等到剩一兩回合的時候再處 04/17 02:16
5F:→ GabrielSP: 理的時候會來不及了。所以知不知道這個規則就很重要, 04/17 02:16
6F:→ GabrielSP: 如果不說很容易受到抱怨。 04/17 02:16
7F:→ GabrielSP: 當然很大的一部分的原因是玩家程度跟目的性不太一致造 04/17 02:23
8F:→ GabrielSP: 成的,應該也是教學最難掌控的地方 04/17 02:23
9F:→ ddxu2: (我文中舉例的規則不是餵食,是新生兒餵食 04/17 02:44
10F:→ ddxu2: 不過如果是面對頗有策略經驗的玩家,這是會講的規則沒錯 04/17 02:45
11F:→ GabrielSP: 新生兒餵食也是一樣XD;要不要先蓋房子;要不要搶起始 04/17 11:11
12F:→ GabrielSP: ;如果發生在當季的前幾回合,食物引擎能不能多供給食 04/17 11:11
13F:→ GabrielSP: 物等等 04/17 11:11
14F:→ GabrielSP: 不過不覺得你說的是對的,附加規則部分是可以遇到再說 04/17 11:17
15F:→ GabrielSP: ,只是那個“度”,不是很好拿捏 04/17 11:17
16F:推 blackcellar: 我幾乎都會盡可能的說明完整,有個例外是山中小屋作 04/17 11:21
17F:→ blackcellar: 祟後規則,因為我覺得山中小屋規則太雜,而且作祟真 04/17 11:22
18F:→ blackcellar: 的沒有一定要先說,這樣可以減低玩家理解規則的壓力 04/17 11:23
19F:→ ddxu2: 其實只要你覺得你當下的玩家群體吃得下,要講得很細很完整 04/17 12:28
20F:→ ddxu2: 都可以。 04/17 12:28
21F:→ ddxu2: 那教得好不好的區別就是結構好不好、輕重規則的拿捏,講得 04/17 12:28
22F:→ ddxu2: 太仔細、太久有時就連重策玩家也沒辦法全部記得,講出來的 04/17 12:28
23F:→ ddxu2: 好處頂多是等他問的時候你還可以說自己其實有講過(X)。 04/17 12:28
24F:→ ddxu2: 山中小屋不常玩,也有聽說有人帶新手團的方式是無論是誰作 04/17 12:28
25F:→ ddxu2: 祟,第一場一律由自己當反派(但當然是作祟發生時才說這件事 04/17 12:28
26F:→ ddxu2: )。 04/17 12:28
27F:推 timcheng78: 個人是比較推薦有些細節不能遺漏 但可以提醒 主要原因 04/17 16:26
28F:→ timcheng78: 是因為你後續再補充 有些人就會覺得一直在補規則這種 04/17 16:27
29F:→ timcheng78: 心情 但當你先前有提到 後續再提醒 感覺就不太一樣 04/17 16:27
30F:→ timcheng78: 像是你舉的例子:農家樂小孩1肉這件事 如果沒有提早 04/17 16:27
31F:→ timcheng78: 講 他最後一手點下去少一肉他不就哭死了 總之我建議是 04/17 16:27
32F:→ timcheng78: 講清楚細節 後續提醒會是較好的 雖然有些規則細節多 04/17 16:27
33F:→ timcheng78: 到不行 要記住真的有難度 但我覺得講解的專業度還是 04/17 16:27
34F:→ timcheng78: 需要 至於遊戲策略這部分就完全不建議說明了 遊戲的 04/17 16:27
35F:→ timcheng78: 精髓 只是有些教學的人就會給指導 這種就見仁見智了 04/17 16:27
36F:→ ddxu2: 他不會點下去發現少1肉,只會突然發現自己多出1肉 04/17 16:46
37F:→ ddxu2: 我懂你意思了,他有可能誤解成新生兒還不是成人不用付食物 04/17 16:52
38F:→ ddxu2: ,這可能就是對方自行解讀規則了,一般人如果想到生人那回 04/17 16:52
39F:→ ddxu2: 合要不要付的例外情況,一般還是會問。 04/17 16:52
40F:→ ddxu2: 而且也不是餵食時才說,是看他大概1~2回合後會遇到時就先 04/17 16:59
41F:→ ddxu2: 說。 04/17 16:59
42F:推 ShadowKou: 朝聖 04/17 23:40
43F:推 Winds: 我的閱讀習慣… 04/18 02:23
44F:推 GabrielSP: 以農家樂的例子來說一兩回合前可能都晚了,假設兩回合 04/18 20:48
45F:→ GabrielSP: 前提醒,第一次遇到生人大概還有四動,一帶三的四人局 04/18 20:48
46F:→ GabrielSP: 來說,也就是新人總共12動。在沒有建立食物引擎的狀況 04/18 20:48
47F:→ GabrielSP: 下,會有兩次烤麵包、兩次賣藝、兩次釣魚、兩次蘆石食 04/18 20:48
48F:→ GabrielSP: 。但是賣藝跟釣魚只有一次的效益,烤麵包跟播種相卡, 04/18 20:48
49F:→ GabrielSP: 蘆石食只有兩食物的效益,因此對新手來說考慮4食5食6 04/18 20:48
50F:→ GabrielSP: 食其實是不一樣的難度XD 04/18 20:48
大家心中的桌遊新手是不是有點太強了(?)
如果他能在第一次玩農家樂時,就預測到他會在兩回合後生到人,並為此準備食物,那這
還新手嗎(X)。
不曉得我是造成了什麼誤解(?)
教學時會說餵養時每個家庭成員要付2份食物,3個人就要6份食物,以此類推。
※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 04/18/2022 21:33:20
51F:推 interest: 完全同意且贊成樓主的教法,有些細節真的玩到在教比較好 04/19 15:16
52F:→ interest: ,不然那些細節要真新手硬背,反而會有反效果,新生兒 04/19 15:16
53F:→ interest: 餵食也是。不過玩前也會跟新手說,這遊戲還有很多細節沒 04/19 15:16
54F:→ interest: 講,所以第一次玩不用太在意,就當學規則就好,雖然食 04/19 15:16
55F:→ interest: 物引擎什麼的細節會來不及規劃,但這樣新手反而學到了經 04/19 15:16
56F:→ interest: 驗,會想再馬上覆盤開第二次試試,細節等玩到再說反而會 04/19 15:16
57F:→ interest: 有推新的效果(推新給另一半農家樂、歷史巨輪、神密大地 04/19 15:16
58F:→ interest: 成功,且都各玩至少3場以上的經驗) 04/19 15:16
59F:推 GabrielSP: 也不是說桌遊新手都這麼強,有的人是農家樂新手而已, 04/19 20:51
60F:→ GabrielSP: 每個人應該都有輸給新手的經驗吧? 04/19 20:51
61F:→ GabrielSP: 不過如果是全純桌遊新手,我會直接上農家樂(闔家歡樂 04/19 20:51
62F:→ GabrielSP: 版)XD。 04/19 20:51
63F:→ GabrielSP: 當然,如果新手都沒有能力做規畫,當然提前一兩回合前 04/19 20:51
64F:→ GabrielSP: 說明當然沒問題,但是沒人能保證你教的新手沒這個能力 04/19 20:51
65F:→ GabrielSP: ,只要有1個新手有這個能力規劃,而教學的人在只在兩回 04/19 20:51
66F:→ GabrielSP: 合前說明,這時候就是教學人的問題了。 04/19 20:51
67F:→ ddxu2: 是也沒錯,都是要如何拿捏的問題,我有時覺得選擇做什麼很 04/19 21:46
68F:→ ddxu2: 簡單,但判斷何時要怎麼做選擇很難XD,這系列文章就是打算 04/19 21:46
69F:→ ddxu2: 引發細節抉擇的討論。 04/19 21:46
70F:→ ddxu2: 不過我說的桌遊新手就是真的滿新的,雖然為什麼會帶新手玩 04/19 21:46
71F:→ ddxu2: 農家樂又是另個挑遊戲的問題XD。基本上如果有些重要的細節 04/19 21:46
72F:→ ddxu2: 沒有講完就要開始遊戲,還是會讓玩家知道這件事。 04/19 21:46
73F:→ ddxu2: 對於熟悉一些策略遊戲的人來說,這樣的教學技巧價值比較沒 04/19 21:46
74F:→ ddxu2: 那麼大,講完通常都是好事,技巧更在於要怎麼整理資訊,之 04/19 21:46
75F:→ ddxu2: 後的文章應該也會提到(吧) 04/19 21:46
76F:推 GabrielSP: 只能說教學之路任重道遠,共勉之XD 04/19 22:49