作者ddxu2 (东东)
看板BoardGame
标题[心得] 教桌游的观点与技巧-要不要补充细节?
时间Sat Apr 16 23:36:49 2022
网志未必好读连结:
https://ddxu2.pixnet.net/blog/post/563382654
系列文连结:
教桌游的观点与技巧-从哪里开始教?
https://ddxu2.pixnet.net/blog/post/563256742
这篇系列文,我期许自己能提供三种较为不同的体验:
1.读者能从实例明白我想传达的一种教学观点。
2.读者不需要事先玩过我用来举例的游戏,也能理解我在说什麽。
3.读者能透过我举出的反例说明来理解其他种教法可能有的缺陷。
如果读者曾经在教学某些桌游时觉得很难教,别人好像不太理解,也可以提供你的经
验,说不定我也有可能有玩过、有想过,可以谈谈如何教学。
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教学时不仅仅是把逻辑上严谨正确的规则全部讲一遍,一般来说我会在「容易误会的
地方补充叙述」。
如《花火》中玩家们合作放烟火,游戏过程中要提示彼此,提示的次数有限,补充提
示的其中一种方法是执行「弃牌」行动。
那游戏中其实有另个情况也会弃牌,当你放出的烟火不合条件时就会爆炸(爆炸三次
就输了),此时放错的这张烟火卡就会被弃掉,讲到这里时可能会有人心中会好奇/认定
--「这也是弃牌所以会补充提示(吗)」。
所以我讲规则时就会补述:「爆炸弃掉的牌不会让我们补充提示。」
那在补述时,有些讲法没那麽合适,如「这样的情况不算是弃牌行动哦」,如同刚才
说有些人会有这个好奇,但有些人其实完全没有这个好奇(例如他根本还没想到这个,要
等他实际爆炸的时候才会突然想问这个问题),那麽你这句话对他们来说就会显得不知所
云:「为什麽要强调这不算弃牌,这本来就不是弃牌啊?」
有些讲法是预设对方心中会产生困惑,才适合那样讲,不过一般来说都能找到两全其
美的讲法,就像上面那样直接讲爆炸弃掉的牌不会补提示,听的人有怀疑的话会懂,没怀
疑的话也会觉得你说的理所当然。
上面是一个小游戏的例子,其实也可以跳过不讲,等真的有玩家出牌爆炸了以後再讲
。
但在较大型的策略游戏中,这种补述有时很重要,对於第一次玩一个游戏的竞争心就
很强的玩家,在一开始就厘清细节的规则很重要(某些玩家则是第一次玩游戏会觉得胜负
无所谓体验一下);对於一开始不那麽在意胜负的玩家,或是刚入门玩桌游的新手,就未
必要厘清的太仔细,过於仔细反而会让他们却步或不耐,对待他们更适当的方式是自己也
不要太求胜,多关注他们在做什麽,可能想做什麽,看他是不是会遇到那个细节的规则,
然後提前跟他补充说明。
来举些稍微细节的规则范例(现在开始想例子XDD),如:
《农家乐》中可以生人(增加家庭成员),而家庭成员在某些时刻需要支付食物去喂
养,而细节的规则是,如果玩家是在接下来就要喂养的回合中生人,那麽这个新生出来的
人当次只需要付1食物(原本要2食物)。
这种规则对一般玩家可以等到有玩家可能在一、两回合後会遇到这个情况时,再说出
来。
《马可波罗2》中,最终计分时会给完成最多张合约的玩家分数8分,第二多的玩家
也会得4分,但如果有两位玩家同为最多时怎麽加分,这个规则其实满反直觉的(对於我
玩过很多游戏的经验来说),它的规则是,这两位同为最多的玩家都加8分,"并且"第
二多的玩家(也可以说是第三多的那个人,因为比他多的人有两位)还是会得4分。
这个规则就算是教竞争心强的玩家,我都不太会想一开始就讲,因为反直觉且解释起
来有点绕,大多数游戏对这种平手加分的判断要不然是一起加8分然後没有第二名,要不
然是加起来12分再平分给这些平手的玩家。采用这种方式的我从未见过(?)。如果是
在竞争心强的玩家场次中,我可能会考虑在第三回合时讲(游戏只有五回合),因为这个
时候谁最後会完成最多张合约、有没有机会跟别人平手,都还是很不确定的状态,玩家们
听起来比较不会有自己的利益被折损的感觉(且这个规则是大家一起加分,相对来说也比
较不会有这种感觉)。
《罪案疑云》是一款情境推理游戏,玩家要探访各地点的人物,推理出凶手是谁,故
事情节如何等。在游戏结束时如果有多位玩家都推理出正确答案,平手判定是"游戏开始
时的尾家获胜",这个规则就属於不太需要先讲的,毕竟游戏的主要乐趣是推理,胜负比
较是其次,玩家即使输了也会满足於自己最後对故事的推理到什麽程度。
底下也举一些建议绝对要讲的细节例子。
例如很常发生平手的游戏的平手判定方式,如《活在当下》有个计分顺位轨,如果有
两个玩家的标记在同一格,那麽後到的玩家先(我习惯用「後来居上」来指称这种情况,
反之另外一种情况我就会说「先到先赢」)。
或是某些游戏有主动放弃行动的选项,如果策略地玩偶尔会需要放弃的话,就建议提
前讲,例如《Factor Funner》中玩家要比手速抢六边形的工厂板块来拼接,玩家如果选
择了一片板块但事後拚不上去(可能拚上去会扣更多分,因为游戏中连接管线也要支付分
数(钱)),这时候选择放弃不拚就要扣2分;但如果玩家是一开始就不拿取板块,就可
以不必扣分。讲清楚这个规则玩家才不会手动太快抢到自己其实拚不上去的板块。
分辨需不需要先讲的区别大概是,这个规则会不会提前很多影响玩家的策略?
例如你前一动就因为考虑到会有这个规则,所以才做了这个选择,等到下一动或很多
动以後就来不及挽回了。
如果临时补充这个规则,也不会让玩家觉得失算的话,就可以遇到再讲。
例如《活在当下》中有拼图的成分,有些时候你能拿到的板块你可能会都不想拚(拚
了可能阻碍你之後拚其他东西),这时候就可以放弃不拚(把拿取的板块弃掉);《魔幻
传奇》中的工人可以不派遣出去,且这样就不必付那个工人薪水。这两种情况都是玩家一
般来说不会想主动去做的,能拚大多数情况都会想拚,能用一个工人大部分情况也会想用
,只有当真的很不想这样做的时候,玩家才会有这个放弃的需求,这时候只要这个规则不
带有负面的效果,玩家通常都会乐意接受这个结果。
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1F:推 GabrielSP: 其实有些补充规则反而是最重要的规则之一,以举例的农 04/17 02:16
2F:→ GabrielSP: 家乐来说,新手最重要的就是不要让自己的人饿死。如果 04/17 02:16
3F:→ GabrielSP: 是全策略新手团还好,如果有一些策略基础的玩家,就可 04/17 02:16
4F:→ GabrielSP: 能会提早很多规划食物引擎,等到剩一两回合的时候再处 04/17 02:16
5F:→ GabrielSP: 理的时候会来不及了。所以知不知道这个规则就很重要, 04/17 02:16
6F:→ GabrielSP: 如果不说很容易受到抱怨。 04/17 02:16
7F:→ GabrielSP: 当然很大的一部分的原因是玩家程度跟目的性不太一致造 04/17 02:23
8F:→ GabrielSP: 成的,应该也是教学最难掌控的地方 04/17 02:23
9F:→ ddxu2: (我文中举例的规则不是喂食,是新生儿喂食 04/17 02:44
10F:→ ddxu2: 不过如果是面对颇有策略经验的玩家,这是会讲的规则没错 04/17 02:45
11F:→ GabrielSP: 新生儿喂食也是一样XD;要不要先盖房子;要不要抢起始 04/17 11:11
12F:→ GabrielSP: ;如果发生在当季的前几回合,食物引擎能不能多供给食 04/17 11:11
13F:→ GabrielSP: 物等等 04/17 11:11
14F:→ GabrielSP: 不过不觉得你说的是对的,附加规则部分是可以遇到再说 04/17 11:17
15F:→ GabrielSP: ,只是那个“度”,不是很好拿捏 04/17 11:17
16F:推 blackcellar: 我几乎都会尽可能的说明完整,有个例外是山中小屋作 04/17 11:21
17F:→ blackcellar: 祟後规则,因为我觉得山中小屋规则太杂,而且作祟真 04/17 11:22
18F:→ blackcellar: 的没有一定要先说,这样可以减低玩家理解规则的压力 04/17 11:23
19F:→ ddxu2: 其实只要你觉得你当下的玩家群体吃得下,要讲得很细很完整 04/17 12:28
20F:→ ddxu2: 都可以。 04/17 12:28
21F:→ ddxu2: 那教得好不好的区别就是结构好不好、轻重规则的拿捏,讲得 04/17 12:28
22F:→ ddxu2: 太仔细、太久有时就连重策玩家也没办法全部记得,讲出来的 04/17 12:28
23F:→ ddxu2: 好处顶多是等他问的时候你还可以说自己其实有讲过(X)。 04/17 12:28
24F:→ ddxu2: 山中小屋不常玩,也有听说有人带新手团的方式是无论是谁作 04/17 12:28
25F:→ ddxu2: 祟,第一场一律由自己当反派(但当然是作祟发生时才说这件事 04/17 12:28
26F:→ ddxu2: )。 04/17 12:28
27F:推 timcheng78: 个人是比较推荐有些细节不能遗漏 但可以提醒 主要原因 04/17 16:26
28F:→ timcheng78: 是因为你後续再补充 有些人就会觉得一直在补规则这种 04/17 16:27
29F:→ timcheng78: 心情 但当你先前有提到 後续再提醒 感觉就不太一样 04/17 16:27
30F:→ timcheng78: 像是你举的例子:农家乐小孩1肉这件事 如果没有提早 04/17 16:27
31F:→ timcheng78: 讲 他最後一手点下去少一肉他不就哭死了 总之我建议是 04/17 16:27
32F:→ timcheng78: 讲清楚细节 後续提醒会是较好的 虽然有些规则细节多 04/17 16:27
33F:→ timcheng78: 到不行 要记住真的有难度 但我觉得讲解的专业度还是 04/17 16:27
34F:→ timcheng78: 需要 至於游戏策略这部分就完全不建议说明了 游戏的 04/17 16:27
35F:→ timcheng78: 精髓 只是有些教学的人就会给指导 这种就见仁见智了 04/17 16:27
36F:→ ddxu2: 他不会点下去发现少1肉,只会突然发现自己多出1肉 04/17 16:46
37F:→ ddxu2: 我懂你意思了,他有可能误解成新生儿还不是成人不用付食物 04/17 16:52
38F:→ ddxu2: ,这可能就是对方自行解读规则了,一般人如果想到生人那回 04/17 16:52
39F:→ ddxu2: 合要不要付的例外情况,一般还是会问。 04/17 16:52
40F:→ ddxu2: 而且也不是喂食时才说,是看他大概1~2回合後会遇到时就先 04/17 16:59
41F:→ ddxu2: 说。 04/17 16:59
42F:推 ShadowKou: 朝圣 04/17 23:40
43F:推 Winds: 我的阅读习惯… 04/18 02:23
44F:推 GabrielSP: 以农家乐的例子来说一两回合前可能都晚了,假设两回合 04/18 20:48
45F:→ GabrielSP: 前提醒,第一次遇到生人大概还有四动,一带三的四人局 04/18 20:48
46F:→ GabrielSP: 来说,也就是新人总共12动。在没有建立食物引擎的状况 04/18 20:48
47F:→ GabrielSP: 下,会有两次烤面包、两次卖艺、两次钓鱼、两次芦石食 04/18 20:48
48F:→ GabrielSP: 。但是卖艺跟钓鱼只有一次的效益,烤面包跟播种相卡, 04/18 20:48
49F:→ GabrielSP: 芦石食只有两食物的效益,因此对新手来说考虑4食5食6 04/18 20:48
50F:→ GabrielSP: 食其实是不一样的难度XD 04/18 20:48
大家心中的桌游新手是不是有点太强了(?)
如果他能在第一次玩农家乐时,就预测到他会在两回合後生到人,并为此准备食物,那这
还新手吗(X)。
不晓得我是造成了什麽误解(?)
教学时会说喂养时每个家庭成员要付2份食物,3个人就要6份食物,以此类推。
※ 编辑: ddxu2 (123.194.8.3 台湾), 04/18/2022 21:33:20
51F:推 interest: 完全同意且赞成楼主的教法,有些细节真的玩到在教比较好 04/19 15:16
52F:→ interest: ,不然那些细节要真新手硬背,反而会有反效果,新生儿 04/19 15:16
53F:→ interest: 喂食也是。不过玩前也会跟新手说,这游戏还有很多细节没 04/19 15:16
54F:→ interest: 讲,所以第一次玩不用太在意,就当学规则就好,虽然食 04/19 15:16
55F:→ interest: 物引擎什麽的细节会来不及规划,但这样新手反而学到了经 04/19 15:16
56F:→ interest: 验,会想再马上覆盘开第二次试试,细节等玩到再说反而会 04/19 15:16
57F:→ interest: 有推新的效果(推新给另一半农家乐、历史巨轮、神密大地 04/19 15:16
58F:→ interest: 成功,且都各玩至少3场以上的经验) 04/19 15:16
59F:推 GabrielSP: 也不是说桌游新手都这麽强,有的人是农家乐新手而已, 04/19 20:51
60F:→ GabrielSP: 每个人应该都有输给新手的经验吧? 04/19 20:51
61F:→ GabrielSP: 不过如果是全纯桌游新手,我会直接上农家乐(阖家欢乐 04/19 20:51
62F:→ GabrielSP: 版)XD。 04/19 20:51
63F:→ GabrielSP: 当然,如果新手都没有能力做规画,当然提前一两回合前 04/19 20:51
64F:→ GabrielSP: 说明当然没问题,但是没人能保证你教的新手没这个能力 04/19 20:51
65F:→ GabrielSP: ,只要有1个新手有这个能力规划,而教学的人在只在两回 04/19 20:51
66F:→ GabrielSP: 合前说明,这时候就是教学人的问题了。 04/19 20:51
67F:→ ddxu2: 是也没错,都是要如何拿捏的问题,我有时觉得选择做什麽很 04/19 21:46
68F:→ ddxu2: 简单,但判断何时要怎麽做选择很难XD,这系列文章就是打算 04/19 21:46
69F:→ ddxu2: 引发细节抉择的讨论。 04/19 21:46
70F:→ ddxu2: 不过我说的桌游新手就是真的满新的,虽然为什麽会带新手玩 04/19 21:46
71F:→ ddxu2: 农家乐又是另个挑游戏的问题XD。基本上如果有些重要的细节 04/19 21:46
72F:→ ddxu2: 没有讲完就要开始游戏,还是会让玩家知道这件事。 04/19 21:46
73F:→ ddxu2: 对於熟悉一些策略游戏的人来说,这样的教学技巧价值比较没 04/19 21:46
74F:→ ddxu2: 那麽大,讲完通常都是好事,技巧更在於要怎麽整理资讯,之 04/19 21:46
75F:→ ddxu2: 後的文章应该也会提到(吧) 04/19 21:46
76F:推 GabrielSP: 只能说教学之路任重道远,共勉之XD 04/19 22:49