作者nahsnib (悟)
看板BoardGame
標題Re: [問題] 要怎麼推廣阿瓦隆玩法
時間Thu Jun 10 23:46:33 2021
針對推文中有人提及，有公式之後到底有什麼好玩的，在此提出反論：
桌上遊戲最好玩的瞬間，我認為就是找出公式的那個時刻，即便這會讓遊戲的樂趣之後
大幅度下降。
舉例來說，小時候想必大家都玩過井字棋，並且在反覆的嘗試錯誤下，
有一天，班上特別聰明的那個孩子找到了必勝/和法則，然後他會開始虐菜，
直到有天，他與他的朋友把這個遊戲玩透了。
事實上任何的桌上遊戲，如果只是想追求勝利，那多的是盤外戰術；
而對我來說，玩阿瓦隆這種遊戲如果不靠邏輯推理，而是靠話術把壞人/梅林釣出來，
那就是一種盤外戰術；用盤外戰術獲勝可以贏得一時的快樂，但是對於窮究一款遊戲並
沒有太多實際上的幫助。
但假如有一群人，它們反覆地玩了阿瓦隆，漸漸地發現原來好人不能隨便外派、
隊長沒理由不指派自己、梅林不該指派壞人出任務....等，
然後漸漸的學會把回合拖長並且由投票看出誰是壞人，
這樣的過程才是更有深度的快樂，讓玩家更專注於遊戲內容，去動腦，去思考。
是的，這就像是數學的解題，只是這沒有數字也沒有算式，有的只是龐大的樹狀圖，以及
無數的賽局分析；即便解出之後也沒有任何實質獎勵，唯有成就感以及隨之而來的空虛。
當然我並不反對派對型的遊戲用綜藝的玩法，那也能得到很多娛樂，
但，那樣的快樂取代性太高了，如果今天只是想要一群人湊在一起嘴砲，那為什麼不狼人
殺/誰是牛頭/矮人礦坑....？
玩阿瓦隆必定有只屬於阿瓦隆才有的娛樂，甚至可以說任何桌遊都一樣，最有趣的時間，
那就是認真的研究他的制勝法則/最佳解，即便，這會讓這遊戲沒有下一次遊玩的樂趣。
當然這點算是一個桌遊玩家的心聲，如果你的朋友並不把桌遊當成是值得投入大量時間與
注意力的團友，而只是把他當成團康的潤滑劑，那樣的想法也沒什麼不對。
不過如果你想要讓你的朋友也開始成為這樣的玩家，有幾個建議：
1.乾脆找新的朋友：不唬爛，天底下桌遊玩家那麼多，趁機找新朋友也是好事一樁。
2.循序漸進的引導：先從簡單的邏輯分析起，千萬不要直接說出解答，或者用「這樣做就
對了，不要問」，也不要用優越的態度展示你好像很邱。
3.覆盤討論很重要：每一局結束後，先問問大家，剛才哪裡做不好，哪裡可以改善？
4.避開盤外戰術的快樂：有些很綜藝的橋段會讓大家笑死，但這對遊戲理解沒啥幫助，
當你發現有團友頗好此道...這團可能要重新考慮了。
以上，歡迎討論。
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以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則
人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.57.75 (臺灣)
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※ 編輯: nahsnib (220.137.57.75 臺灣), 06/10/2021 23:54:13
1F：推 ddxu2: 推XD 06/11 00:19
2F：→ ddxu2: 順便推薦我之前寫的文章(跟這篇的前面那段有關)，〈怎樣的 06/11 00:19
3F：→ ddxu2: 遊戲算是策略遊戲〉 06/11 00:19
4F：推 espresso789: 我只會說那是套路而不是必勝法，你永遠不知道誰會偽 06/11 01:18
5F：→ espresso789: 裝成好人在最後一局讓你陰溝裡翻船，有假裝好人的壞 06/11 01:18
6F：→ espresso789: 人，也有假裝是壞人假裝的好人的壞人或是梅林假裝成 06/11 01:18
7F：→ espresso789: 派西裝的梅林，你不會知道對方用了什麼去套路你，而 06/11 01:18
8F：→ espresso789: 你還在上一個想法 06/11 01:18
9F：推 espresso789: 但是說真的，我今天自己也想了很多，為什麼這種方式 06/11 01:24
10F：→ espresso789: 不容易被推廣，我想應該是思考太耗費腦力了吧，玩這 06/11 01:24
11F：→ espresso789: 種類型桌遊的受眾我猜是偏向於速成，沒去想過他背後 06/11 01:24
12F：→ espresso789: 又可以獲得什麼樂趣，進而只專注眼前一時的快感 06/11 01:24
套路可以是必勝法的一環，再以圈圈叉叉為例子，我們知道起手放中心比較好，
他會漸漸地從套路演變成必勝法，
如果你的"套路"有破綻，那就不是必勝法，需要改進。這點而言是有明確的分野的。
13F：推 k616883: 好文推推 06/11 02:25
14F：→ nickchen: 單純只是變因太少，就結果論而言，不是好人就是壞人， 06/11 02:34
15F：→ nickchen: 所以我花30分鐘腦內風暴跟丟硬幣的機率是一樣的，不如 06/11 02:34
16F：→ nickchen: 簡單玩就好 06/11 02:34
照你這樣說，樂透也只有中跟不中嗎？
資訊量都放在眼前，腦內風暴的結果還是五五波，那我也沒辦法。
當然這遊戲你可能無法百分之百推理，但因此放棄思考，那就太可惜了。
17F：推 ccyaztfe: 非常同意。阿瓦隆最大的特色就是黑白球與派票，我自己喜 06/11 08:34
18F：→ ccyaztfe: 歡阿瓦隆勝過狼人殺的原因就是這個。不強迫說話跟聽話， 06/11 08:34
19F：→ ccyaztfe: 可以只用黑白球與派票來傳遞、接收資訊。如果玩阿瓦隆卻 06/11 08:34
20F：→ ccyaztfe: 沒有善用黑白球，而是以談話為主，我是真的覺得很可惜， 06/11 08:34
21F：→ ccyaztfe: 沒能領略到阿瓦隆的醍醐味 06/11 08:34
※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 06/11/2021 09:51:05
22F：→ nickchen: 可是樂透中與不中不是50%50%阿是不是搞錯了 06/11 11:39
對啊，所以推理當然也不是50%50%，這樣你懂嗎？
※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 06/11/2021 11:39:57
23F：→ KYOPOPBY: 但是很多人會因為有人不照自己的套路而生氣。 06/11 16:35
24F：→ KYOPOPBY: 你有你的套路，我有我的。強迫一方接受另一方的套路就很 06/11 16:35
25F：→ KYOPOPBY: 難推廣 06/11 16:35
26F：→ nahsnib: 套路遇到套路就是應該要討論哪一個才更接近最佳解 06/11 16:48
27F：推 runlight: 不認為阿瓦隆有「必勝法」但認同有「好的操作」 06/13 17:05
確實不一定，因為阿瓦隆並不是完全情報遊戲。
不過，我們可以盡可能接近勝率最大玩法。我們以猜拳來說，猜拳的最佳解就是完全
隨機的出拳，而阿瓦隆的最佳解呢？總之絕對不會是什麼順位法或位階法
※ 編輯: nahsnib (114.44.78.78 臺灣), 06/13/2021 19:12:15