作者nahsnib (悟)
看板BoardGame
标题Re: [问题] 要怎麽推广阿瓦隆玩法
时间Thu Jun 10 23:46:33 2021
针对推文中有人提及，有公式之後到底有什麽好玩的，在此提出反论：
桌上游戏最好玩的瞬间，我认为就是找出公式的那个时刻，即便这会让游戏的乐趣之後
大幅度下降。
举例来说，小时候想必大家都玩过井字棋，并且在反覆的尝试错误下，
有一天，班上特别聪明的那个孩子找到了必胜/和法则，然後他会开始虐菜，
直到有天，他与他的朋友把这个游戏玩透了。
事实上任何的桌上游戏，如果只是想追求胜利，那多的是盘外战术；
而对我来说，玩阿瓦隆这种游戏如果不靠逻辑推理，而是靠话术把坏人/梅林钓出来，
那就是一种盘外战术；用盘外战术获胜可以赢得一时的快乐，但是对於穷究一款游戏并
没有太多实际上的帮助。
但假如有一群人，它们反覆地玩了阿瓦隆，渐渐地发现原来好人不能随便外派、
队长没理由不指派自己、梅林不该指派坏人出任务....等，
然後渐渐的学会把回合拖长并且由投票看出谁是坏人，
这样的过程才是更有深度的快乐，让玩家更专注於游戏内容，去动脑，去思考。
是的，这就像是数学的解题，只是这没有数字也没有算式，有的只是庞大的树状图，以及
无数的赛局分析；即便解出之後也没有任何实质奖励，唯有成就感以及随之而来的空虚。
当然我并不反对派对型的游戏用综艺的玩法，那也能得到很多娱乐，
但，那样的快乐取代性太高了，如果今天只是想要一群人凑在一起嘴炮，那为什麽不狼人
杀/谁是牛头/矮人矿坑....？
玩阿瓦隆必定有只属於阿瓦隆才有的娱乐，甚至可以说任何桌游都一样，最有趣的时间，
那就是认真的研究他的制胜法则/最佳解，即便，这会让这游戏没有下一次游玩的乐趣。
当然这点算是一个桌游玩家的心声，如果你的朋友并不把桌游当成是值得投入大量时间与
注意力的团友，而只是把他当成团康的润滑剂，那样的想法也没什麽不对。
不过如果你想要让你的朋友也开始成为这样的玩家，有几个建议：
1.乾脆找新的朋友：不唬烂，天底下桌游玩家那麽多，趁机找新朋友也是好事一桩。
2.循序渐进的引导：先从简单的逻辑分析起，千万不要直接说出解答，或者用「这样做就
对了，不要问」，也不要用优越的态度展示你好像很邱。
3.覆盘讨论很重要：每一局结束後，先问问大家，刚才哪里做不好，哪里可以改善？
4.避开盘外战术的快乐：有些很综艺的桥段会让大家笑死，但这对游戏理解没啥帮助，
当你发现有团友颇好此道...这团可能要重新考虑了。
以上，欢迎讨论。
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以双眼亲睹灵魂的奥秘
以双手掌握生命的法则
人类不应触及，仅属於神只的禁忌之天顶…不曾存在！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.57.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1623339996.A.E79.html
※ 编辑: nahsnib (220.137.57.75 台湾), 06/10/2021 23:54:13
1F：推 ddxu2: 推XD 06/11 00:19
2F：→ ddxu2: 顺便推荐我之前写的文章(跟这篇的前面那段有关)，〈怎样的 06/11 00:19
3F：→ ddxu2: 游戏算是策略游戏〉 06/11 00:19
4F：推 espresso789: 我只会说那是套路而不是必胜法，你永远不知道谁会伪 06/11 01:18
5F：→ espresso789: 装成好人在最後一局让你阴沟里翻船，有假装好人的坏 06/11 01:18
6F：→ espresso789: 人，也有假装是坏人假装的好人的坏人或是梅林假装成 06/11 01:18
7F：→ espresso789: 派西装的梅林，你不会知道对方用了什麽去套路你，而 06/11 01:18
8F：→ espresso789: 你还在上一个想法 06/11 01:18
9F：推 espresso789: 但是说真的，我今天自己也想了很多，为什麽这种方式 06/11 01:24
10F：→ espresso789: 不容易被推广，我想应该是思考太耗费脑力了吧，玩这 06/11 01:24
11F：→ espresso789: 种类型桌游的受众我猜是偏向於速成，没去想过他背後 06/11 01:24
12F：→ espresso789: 又可以获得什麽乐趣，进而只专注眼前一时的快感 06/11 01:24
套路可以是必胜法的一环，再以圈圈叉叉为例子，我们知道起手放中心比较好，
他会渐渐地从套路演变成必胜法，
如果你的"套路"有破绽，那就不是必胜法，需要改进。这点而言是有明确的分野的。
13F：推 k616883: 好文推推 06/11 02:25
14F：→ nickchen: 单纯只是变因太少，就结果论而言，不是好人就是坏人， 06/11 02:34
15F：→ nickchen: 所以我花30分钟脑内风暴跟丢硬币的机率是一样的，不如 06/11 02:34
16F：→ nickchen: 简单玩就好 06/11 02:34
照你这样说，乐透也只有中跟不中吗？
资讯量都放在眼前，脑内风暴的结果还是五五波，那我也没办法。
当然这游戏你可能无法百分之百推理，但因此放弃思考，那就太可惜了。
17F：推 ccyaztfe: 非常同意。阿瓦隆最大的特色就是黑白球与派票，我自己喜 06/11 08:34
18F：→ ccyaztfe: 欢阿瓦隆胜过狼人杀的原因就是这个。不强迫说话跟听话， 06/11 08:34
19F：→ ccyaztfe: 可以只用黑白球与派票来传递、接收资讯。如果玩阿瓦隆却 06/11 08:34
20F：→ ccyaztfe: 没有善用黑白球，而是以谈话为主，我是真的觉得很可惜， 06/11 08:34
21F：→ ccyaztfe: 没能领略到阿瓦隆的醍醐味 06/11 08:34
※ 编辑: nahsnib (120.104.3.17 台湾), 06/11/2021 09:51:05
22F：→ nickchen: 可是乐透中与不中不是50%50%阿是不是搞错了 06/11 11:39
对啊，所以推理当然也不是50%50%，这样你懂吗？
※ 编辑: nahsnib (120.104.3.17 台湾), 06/11/2021 11:39:57
23F：→ KYOPOPBY: 但是很多人会因为有人不照自己的套路而生气。 06/11 16:35
24F：→ KYOPOPBY: 你有你的套路，我有我的。强迫一方接受另一方的套路就很 06/11 16:35
25F：→ KYOPOPBY: 难推广 06/11 16:35
26F：→ nahsnib: 套路遇到套路就是应该要讨论哪一个才更接近最佳解 06/11 16:48
27F：推 runlight: 不认为阿瓦隆有「必胜法」但认同有「好的操作」 06/13 17:05
确实不一定，因为阿瓦隆并不是完全情报游戏。
不过，我们可以尽可能接近胜率最大玩法。我们以猜拳来说，猜拳的最佳解就是完全
随机的出拳，而阿瓦隆的最佳解呢？总之绝对不会是什麽顺位法或位阶法
※ 编辑: nahsnib (114.44.78.78 台湾), 06/13/2021 19:12:15