作者e1q3z9c7 (午仁)
看板BoardGame
標題[規則] 現代藝術的「聯合競標」規則探討
時間Mon Sep 22 17:43:26 2014
因為想知道「聯合競標」流標該怎麼處理
查了英文規則，結果有重大發現：
若聯合競標的第二張是由其他拍賣者提供
所得全數歸於對方
原文是：
Note that the player who adds the second card and auctions both cards receives all
of the proceeds from their sale. The money is not split between the initial player
and the player of the second card as some translations have stated.
原版規則下載：
http://ppt.cc/PoqO
單機版現代藝術：
http://ppt.cc/ka2A（這個版本採用原版規則）
至於流標當然就由第二張提供者自己吃下，很自然就解決了
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1F：推 noyarc: 這個一百年前就被討論過了xd 09/22 17:54
2F：→ e1q3z9c7: 那網路上那些人真的很夭壽= = 09/22 17:55
3F：→ eastpopo: 文章代碼#1EyUPb3Q，簡單說，對分是德版官方規則 09/22 18:09
4F：→ eastpopo: 全歸一家是英文版自創規則 09/22 18:10
5F：→ e1q3z9c7: 那流標的話該怎麼處理呢？ 09/22 18:15
6F：推 SeekU: 松哥說反了 德版是全歸一家 對分才是英文版自創規則 09/22 18:29
7F：→ SeekU: 英文版把全歸一家收錄在變體規則 09/22 18:29
8F：→ e1q3z9c7: 我也覺得對分比較合理 09/22 18:32
9F：推 SeekU: 德版才是最原始的規則。全歸一家很棒啊。 09/22 18:34
10F：→ e1q3z9c7: 嗯……如果考慮到他帶來的利益 相對的損失也很合理 09/22 18:35
11F：→ e1q3z9c7: 那還是採用全歸一家比較好 09/22 18:35
12F：推 SeekU: 單出聯合的情形會變成該藝術家已經3張或4張時才容易出現! 09/22 18:42
13F：→ e1q3z9c7: 嗯 因為這樣一來就不會讓人賺了 09/22 18:42
14F：推 SeekU: 不過你指的流標是哪一種? 一口價沒人買嗎? 09/22 18:46
15F：→ e1q3z9c7: 四種模式都可能：所有人出價為0或拒絕以定價購買 09/22 18:51
16F：推 SeekU: 雖然除了一口價很難流標...公開：主持人0元得標 09/22 19:00
17F：→ SeekU: 一輪：主持人0元得標、暗標：最高價都是0元平手主持人得標 09/22 19:01
18F：→ SeekU: 一口價：王持人自己買下，少的那半給出聯合的，多的給銀行 09/22 19:02
19F：→ SeekU: 出聯合時的主持人指的是出第二張的人。 09/22 19:03
20F：→ e1q3z9c7: 少的和多的是什麼意思？不是一個價錢而已？ 09/22 19:05
21F：推 SeekU: 31元要怎麼2個人分? 09/22 19:06
22F：→ e1q3z9c7: 因為正確規則是全歸一家所以不會有分的問題了 09/22 19:07
23F：→ SeekU: 對美版來說對分也是正確規則，我只是回答美版規則 09/22 19:08
24F：推 SeekU: 德版當然不會有這問題，話說哿哿屋出的中文版是採德版規則 09/22 19:11
25F：→ SeekU: 戰棋會中文版是採美版規則 09/22 19:11
26F：→ e1q3z9c7: 整體而言我認為德版合理 09/22 19:12
27F：→ e1q3z9c7: 一開始沒有想清楚，但是想過以後發現這樣比較平衡 09/22 19:12
28F：→ rogerjj: 所以對分也不能說錯, 所以載點說"正確"規則是不是有些怪? 09/22 22:31
29F：→ e1q3z9c7: 嗯……好吧那我修正一下 09/22 22:42
我又想到關於聯合競標的優點，讓單家全拿更為合理：
若檯面上已經有三張同色牌，而且是自己獨拿
那麼再打出等號牌，要嘛有人送一張出來讓自己至少賺90，要嘛自己免費拿這張
怎麼算都賺，這麼棒的牌實在應該要有缺點來平衡一下
30F：推 lunch: 20808篇的兩人變體規則算是官方的嗎? 不知好不好玩呢? 09/23 00:24
我覺得兩人變體不錯，但六人變體我覺得有點多餘，因為
1. 人多變數本來就很大，不需要拿掉牌也不容易掌握局勢
2. 保證每輪都玩到會壓縮遊戲策略，且四季照輪不可能輪不到，
連用=牌而跳過某些玩家的狀況，由於單家全拿的正確規則而壓縮到最低
真的沒辦法碰到這種罕見狀況，也只能算自己倒楣
3. 如果為了公平而平均分發，感覺也少了運氣帶來的趣味與挑戰
31F：推 I23: 上面講的不對 當你有三張 打出一張聯合等於第四張 09/23 02:21
32F：→ I23: 如果有人再出一張就五張 本輪立即結束 誰都沒有賺 09/23 02:22
我講錯了（不是120而是90），但你也講錯了，我可以賺這三張的錢
33F：→ tinyfan: 這到底有什麼好"探討"的= =? 09/23 05:38
因為有些人覺得平分合理，有些人覺得全拿合理
34F：推 whatai: 場上有3張時 一出聯合(且有人跟)是直接call 根本不會競標 09/23 10:14
35F：→ e1q3z9c7: 我面前有ABC,打一張聯合D,別人跟打E,ABC價值至少90 09/23 13:38
36F：推 whatai: 我們在雞同鴨講嗎? ABC最後賣多少根本不是重點 09/23 13:47
37F：→ whatai: 應該考慮的點是你可以淨賺多少 別人可以淨賺多少 09/23 13:48
38F：→ whatai: 實際上不太可能一人獨得3張 也很少場面上只有一種畫就call 09/23 13:49
39F：→ whatai: 即使現在是第一輪 AB兩張都很便宜買下來 那麼C至少值18 09/23 13:50
40F：→ whatai: 那麼你差不多淨賺50~60多 其他玩家共淨賺30~40 有可能嗎? 09/23 13:53
我只是在說售價，沒討論到淨賺，你第一句也沒說淨賺，都在講機制問題而已
拿3張弱牌不難，情勢不好2張也行，如有2張手牌可打，其中有1張聯合，還可偽裝只有這張，
沒人配合下回合自己作結
41F：推 whatai: 我只問一個問題 你確定那3張最後會有價值嗎? 09/23 17:26
42F：→ whatai: 你一個人衝3張 其他人當然不是想辦法跟一張就是讓他變壁紙 09/23 17:27
有風險才是玩遊戲，人總是想多賺勝於停損，所以要拋強牌當誘餌順便賣錢，
總之聯合牌的價值高於其他牌，勢必要有相對劣勢加以平衡就是了
43F：→ nakoruru1023: 你只站在領先者的角度看聯合競標這張牌 09/24 00:58
44F：→ nakoruru1023: 落後者要打擊領先者也很需要聯合競標 09/24 00:59
45F：→ nakoruru1023: 只討論部分狀況就斷定哪種方法比較好是否太過武斷 09/24 00:59
那就直接出自己兩張即可，不管落後或領先，這張牌條件總是比較優渥
如果是對分的話，那很明顯太過優勢
46F：→ Tukuyomi: 你不一定有同畫家兩張；拆成兩次打也不保證有下回合 09/24 02:03
富貴險中求
47F：推 I23: 其實沒實際測個三五場 講再多都是嘴砲 09/24 03:32
48F：→ I23: 我一直都是玩美版規則 也是看到這篇才知道德版的規則不同 09/24 03:33
我目前都跟電腦玩，僥倖贏過一次而已，不過電腦算價格是比人精很多
49F：推 whatai: 這不是一個賭博遊戲 而是手牌管理以及觀察對手動向的遊戲 09/24 10:28
還是在賭啊，只是不是純運氣而已
1.你不知道彼此手牌
2.你不知道對手要停損或繼續賺，風向也隨時會轉
50F：→ Tukuyomi: 所以有風險的"聯合競標"並不是一個怎麼樣都賺的牌 09/24 13:10
51F：→ Tukuyomi: 我比較支持對分，因為在教規則時比較直覺 09/24 13:11
52F：→ Tukuyomi: 只是這兩個並沒有對錯之分，不用一直強調"正確" 09/24 13:13
一次打兩張會比一次打一張還賠？
三張在場上你打一張聯合會賠？
對分表面上直觀，實際上還要除二，單數歸屬，處理上麻煩，而且並不平衡，所以是錯的
除此之外，若觀察後上家持有+購入同種牌，可以有直接跳過多家的效果
簡單說聯合牌有三大優勢
1.連打兩張
2.免費拿一張／半強迫對手棄牌+call
3.跳過玩家
如果對方配一張給聯合後自己還能分，等於這張牌始終保有單張價值，對其他牌實在太不公平
因為其他牌也是單張價值，卻沒有三大優勢（就算任何一張有其好處，頂多一個優勢，1<3）
53F：推 whatai: 第一個問題 有可能最後變壁紙 所以不一定 09/24 14:13
連打兩張通常是給人買，我非常少打兩張還自己買下的
（大概只有在能出兩組聯合的時候買頭注吧）
54F：→ whatai: 第二個問題 因為沒事強call會導致其他牌賣出去 有可能是虧 09/24 14:14
55F：→ whatai: 到爆炸 09/24 14:14
56F：→ whatai: 而且聯合競標除非流當 不然沒有所為免費拿一張的問題 09/24 14:16
57F：→ whatai: 再者也沒有強迫棄牌 有標出去一樣有錢拿 09/24 14:17
請注意，這兩個條件中間是「／」也就是「或」，你必須同時考慮兩個好處
檯面上三張，你打出一張聯合，要不是你免費拿一張
就是對手棄牌後結束，如果自己手上有兩三張同種牌，不是很划算？
任何牌都有可能當壁紙，不是聯合牌的專利
58F：推 whatai: 這現象是場上有3張 有人打聯合才會發生 但即使沒人跟 免費 09/24 14:44
59F：→ whatai: 拿一張實際上不太可能(其他玩家不會讓你這麼爽) 09/24 14:45
60F：→ whatai: 而且被棄一張也不見得是壞事 畢竟牌的總數就這麼多 09/24 14:45
61F：→ whatai: 這一輪得30下一0也不是不可能 長期看下來被棄一張根本還好 09/24 14:46
棄一張只是輔助，拿30才是主要目的
但即使只是輔助，假設你不想讓打聯合的爽，就必須要棄，如果你的計畫是炒這張
後期少一張就是少賺個幾十塊，你會不會不爽？如果會的話就是打聯合的好處了
62F：推 whatai: 真的要打聯合我認為應該是2張時打 打完會被4張 幾乎不可能 09/24 14:49
63F：→ whatai: 被壁紙 如果前幾輪該畫有排名 光是兩張畫就可賣玩家80~90 09/24 14:51
兩張的情況是聯合+自己的另一張，這樣當然很賺，我上述是針對與人配合時
對方獨拿／分攤的差異而言
64F：→ whatai: 這種行情下 就算是三張時有人打聯合 我出一張牌就可以炸你 09/24 14:52
65F：→ whatai: 4X元 不炸才奇怪呢 09/24 14:52
交易類遊戲就是濟弱鋤強囉
66F：→ whatai: 如果最後選擇不炸 勢必有更好的選擇 例如我可以出其他牌的 09/24 14:55
67F：→ whatai: 聯合 一口氣大賺 或者故意不call 讓他的排名掉到2或3 09/24 14:57
扣牌是常見的計略，但放長線也會增加別人搞你的機率
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我覺得五人玩，每季就要結束於六張牌，相反地三人玩應該要結束於四張
平衡每個人出的張數
不知道有沒有人覺得這樣做的缺點
68F：→ Tukuyomi: 畫作數量會不夠 09/24 18:52
其實還好，大不了提前結束
特殊規則：若提前結束，最後一張不進行拍賣，但仍算進計價張數中
69F：推 tinyfan: 牌不夠當然是大問題，因為最後牌張數量可以算得出 09/28 01:46
70F：→ tinyfan: 你說問題大不大= =" 09/28 01:46
不過中途的張數是不一定的，若都是655做結，四回合也才64張
五個人用70張，每回合還多1張多的餘裕，所以我才說問題不大
71F：→ Tukuyomi: 最大張數不是655是65555 09/29 02:35
現實情況只會炒三張，剩下兩張不可能買到這麼多
真的有新手不會玩遊戲也只能提前結束
※ 編輯: e1q3z9c7 (36.229.209.216), 09/29/2014 10:49:20